Почему тут длительное время?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#1

Сообщение Alex2018 »

As my aunt told me what she thought, i felt like а schoolboy who was being told off bу his headteacher.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#2

Сообщение Juliemiracle »

Alex2018,
because it's a continuing action. It's like a movie scene: we see a schoolboy who's being told off by his teacher in our mind's eye and can imagine how that feels.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
Роман Молти, Alex2018
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#3

Сообщение Alex2018 »

Juliemiracle,
Так а из чего я должен понять что это муви сцена, а не просто констатация события из прошлого(это из Мерфи, там нет другого контекста, просто пропущено на том месте что жирным выделено).
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#4

Сообщение Juliemiracle »

Alex2018,
if you move it to present, would you say, "(Now) I feel like a schoolboy who's told off by his headteacher"? Does it sound right to you?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#5

Сообщение Michelangelo »

Juliemiracle, мне кажется неправильным перемещать это напрямую в настоящее.
Недавно Майк утверждал, что паст симпл - это то же что и презент симпл, но выраженное формами прошедшего времени.
Но почему-то я сильно сомневаюсь. Ведь когда мы говорим who's told off by his headteacher - это значит, что мы говорим о регулярном действии.
а was told off - это разовое действие, если мы не укажем наречия повторяемости, по крайней мере.

Я вот подумал, что слово feel может быть и в форме симпл и континус при этом означать то же самое.
А вот чувства могут возникать в процессе. Т.е. автор хотел сказать, что он чувствовал себя как школьник в момент когда его отчитывает учитель. А "в момент" - это континус.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#6

Сообщение Juliemiracle »

Michelangelo пишет: 29 авг 2018, 16:49 Недавно Майк утверждал, что паст - это то же что и симпл, но выраженное формами прошедшего времени.
Past = simple? Are you sure [mention]Mike[/mention] said that?
Michelangelo пишет: 29 авг 2018, 16:49 Ведь когда мы говорим who's told off by his headteacher - это значит, что мы говорим о регулярном действии.
а was told off - это разовое действие.
I suppose it's easier to grasp the idea in the present. There are 2 simultaneous actions: one background and one foreground. A classic case of the Past Simple + the Past Continuous.
NB! The Presnt Simple doesn't only express regularity. It also expresses an "indefinite" nature of the action in terms of time boundaries (just like the Past Simple).
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#7

Сообщение Salvador »

Alex2018,
Можете погуглить interpretive progressive.
И по моим ощущениям, использовать в вашем примере progressive aspect обязательно (или по меньше мере, сильно желательно). Используя progressive (was being told off), вы явно демонстрируете, что это действие относится к моменту, когда my aunt told me...
Если же использовать was told off, то это действие "повисает в воздухе", непонятно к какому моменту оно относится; связь в явном виде между этими двумя действиями не просматривается.
За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 2):
mikka, Alex2018
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#8

Сообщение Alex2018 »

Juliemiracle,
Yes) В первой части симл, и во второй.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#9

Сообщение Alex2018 »

Michelangelo пишет: 29 авг 2018, 16:49 Я вот подумал, что слово feel может быть и в форме симпл и континус при этом означать то же самое.
http://prntscr.com/koa0x1
Последний раз редактировалось Alex2018 29 авг 2018, 17:29, всего редактировалось 3 раза.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#10

Сообщение Opt »

Теперь я понимаю,почему дети в школе ничего не понимают)) Это же ужас слушать эти разъяснения с применением названий времен))
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#11

Сообщение mikka »

Opt,
Об'яснение Salvador, понятное.
))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#12

Сообщение Opt »

mikka пишет: 29 авг 2018, 17:32 Opt,
Об'яснение Salvador, понятное.
))
Боже упаси))
только этот пост Juliemiracle (Почему тут длительное время?)
Но лучше бы на русском.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#13

Сообщение Juliemiracle »

Alex2018 пишет: 29 авг 2018, 17:14 Yes) В первой части симл, и во второй.
But the meaning changes. See
Salvador пишет: 29 авг 2018, 17:09 Если же использовать was told off, то это действие "повисает в воздухе", непонятно к какому моменту оно относится; связь в явном виде между этими двумя действиями не просматривается.
Could imagine the simple tense with sth like "on a daily basis".
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#14

Сообщение Kind_Punk »

Alex2018 пишет: 29 авг 2018, 15:50 who was being told off
Так в процессе же ) если будет was told off, будет предполагаться, что его до этого "толд офф" )
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#15

Сообщение Juliemiracle »

Opt пишет: 29 авг 2018, 17:26 Теперь я понимаю,почему дети в школе ничего не понимают)) Это же ужас слушать эти разъяснения с применением названий времен))
I'm not sure children who get scared by the names of the tenses use Advanced Grammar in Use at school. And if a person chooses such a book, I guess a couple of grammar terms isn't going to frighten them.
Последний раз редактировалось Juliemiracle 29 авг 2018, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#16

Сообщение Juliemiracle »

Kind_Punk пишет: 29 авг 2018, 17:47 Так в процессе же ) если будет was told off, будет предполагаться, что его до этого "толд офф" )
And then I'd use the Past Perfect, "I felt like а schoolboy who'd been told off bу his headteacher".
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 29 авг 2018, 17:25 http://prntscr.com/koa0x1
Это о другом - более радикальном изменении значения.
The table feels/looks smooth - строго stative употребление глагола - про свойства неодушевленных предметов, continuous невозможен.
She feels/looks // is feeling/is looking cool - с этими глаголами при характеристике одушевленных возможно употребление как simple, так и continuous форм без принципиальной разницы в значении.

Вот что, каж, имел в виду Michelangelo:
As my aunt told me ..., i felt (=was feeling) like а schoolboy ...

Здесь же felt предполагает, скорее, что это было последующее за told действие, а was feeling - что это фоновый процесс, сопровождавший действие as she told.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Alex2018
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#18

Сообщение Opt »

Juliemiracle пишет: 29 авг 2018, 17:48 I'm not sure children who get scared by the names of the tenses use Advanced Grammar in Use at school. And if a person chooses such a book, I guess a couple of grammar terms isn't going to frighten them.
Так делают на всех уровнях,даже люди со школьным образованием.Потому,что их так учили и продолжают учить.Да я уверен,что 90% американцев не поймут о чем вы здесь говорите))
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#19

Сообщение Alex2018 »

На самом деле Сальвадор Дали правильную наводку, в принципе все ясно. Всем спасибо. Приятно когда разобрался.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#20

Сообщение Opt »

As my aunt told me what she thought, i felt like а schoolboy who was being told off bу his headteacher.
Пытаясь пояснить,я бы просто перевел это предложение для того,что прочувствовать эту длительность в русском варианте.
Когда моя тетя сказала мне ,что она думает,то я почувствовал себя школьником, отчитанным (was being told off) классным руководителем.
Тут как-бы влазишь в шкуру этой отчитанности.И вопросов не возникает.Нужно учиться язык чувствовать ,а не времена по правилам подставлять.

РС я не спец ни в английском,ни в русском.Просто пытаюсь донести суть без этой терминологии.Терпеть ее ненавижу))
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#21

Сообщение Alex2018 »

Opt, сейчас бы был другой ответ, ты бы рассказывал что его прочувствовал и там пастсимпл) Это всё интерпретатор в левой половине моСка)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#22

Сообщение Opt »

Alex2018 пишет: 29 авг 2018, 19:56 Opt, сейчас бы был другой ответ, ты бы рассказывал что его прочувствовал и там пастсимпл) Это всё интерпретатор в левой половине моСка)
Я не оперирую терминологией вообще.Я не помню ее.И даже не стараюсь.
Я даже не знал,что такое told off и полез за этим в словарь.Вот так я силен в английском))
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#23

Сообщение Alex2018 »

Opt пишет: 29 авг 2018, 19:57 Я не оперирую терминологией вообще.Я не помню ее.И даже не стараюсь.
Ну а предистория какая?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#24

Сообщение Opt »

Alex2018 пишет: 29 авг 2018, 20:05
Opt пишет: 29 авг 2018, 19:57 Я не оперирую терминологией вообще.Я не помню ее.И даже не стараюсь.
Ну а предистория какая?
Предистория чего?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

Opt пишет: 29 авг 2018, 19:29 я почувствовал себя школьником, отчитанным (was being told off) классным руководителем.
Этот перевод как раз и предполагает, что выволочка была уже получена - в английском предполагался бы past perfect: who had been told off.
Continuous как раз и должен переводиться несовершенным видом: отчитываемым/которого отчитывали/который был отчитываем, а не совершенным видом отчитанным/которого отчитали/который был отчитанным.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»