Страница 2 из 2

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 16:32
Dragon27
Yety пишет: 25 авг 2018, 15:42 Поскольку ни объяснение йэти, ни личное письмо Вас не убедило
Почему нет? Возможно и убедило. Почему же не поверить честному человеку на слово?

Только одно "но" — никакого личного письма я не помню...

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 17:42
Yety
Dragon27 пишет: 25 авг 2018, 16:32 Только одно "но" — никакого личного письма я не помню...
Очень жаль. Сам был расстроен, что не получил никакого ответа. Не знаю, почему Вы его не получили.
А что в таких случаях могло бы в принципе убедить Дракона, кроме слова честного человека йэти?

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 17:46
Dragon27
Ой, даже не знаю...
Полиграф?

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 17:50
Yety
Ну что ж, я Вам не судья.

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 17:58
mikka
Что за разборки?
)))

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 18:02
Dragon27
My ability to convey tone in writing is woefully underdeveloped.

can / can't

Добавлено: 25 авг 2018, 18:08
Mary May
So, if you're aware of this little flaw of yours, why not use words? )
Smilies, at least?

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 09:03
garans
mikka пишет: 25 авг 2018, 13:49 garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))

Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0

Неплохо видео, как будто.
И канал.
Для начинающих - хорошо в начале уже иметь понятие о трудностях в аудировании.

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 09:08
garans
Обычно мало кто говорит о том, что нужно выработать привычку правильно сохранять в голове сказанное, чтобы во время говорения и в паузах думать над тем, что сказано.
Это не так просто пока не воспрнимаешь с лёгкостью и достаточно правильно фонемы и фразы.

Одно дело - не поняты пара мест.
Другое дело - не понято 80% сказанного (это при неизвестном трудном акценте).

Ясно, что тут нужен тренинг с разъяснениями.
Очень хорошее поле для компьютерного тренажёра, имхо.

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 09:48
Michelangelo
garans пишет: 27 авг 2018, 09:08 правильно сохранять в голове сказанное, чтобы во время говорения и в паузах думать над тем, что сказано.
Т.е. люди просто не хотят правильно сохранять сказанное в голове? Может у них просто памяти нет? Нужно тренировать память, а неохота? Поэтому и САЕ/СРЕ так мало сдают на хорошие баллы, что память нетренированная. Как вы думаете?

С памятью нужно что-то делать ИМХО.
Тренажеры - это длительный путь при плохой памяти. Нужно тренажеры для тренировки памяти ...

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 09:56
mikka
garans,
Не.
Просто надо принять, что не всем дано слышать. Так же как не всем дано стать балериной.
Ничего трагичного в этом нет.

Язык можно понимать и не слыша каждый звук.
Просто нужно тренировать не слух (раз это уже понятно, что гиблое дело), а другие способы понимания.

Вообще то, мало кто различает эти минимал пары и ниче))))

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 10:18
Michelangelo
mikka пишет: 27 авг 2018, 09:56 Просто надо принять, что не всем дано слышать.
А вы поете под аккомпанемент гитары? Вы помните аккорды и слова песен? Может вам таким образом развивать память относительно последовательностей звуковых?
mikka пишет: 27 авг 2018, 09:56 Вообще то, мало кто различает эти минимал пары и ниче))))
Просто никто этим не заморачивается, а посему они не знают, различают или нет. Я бы сказал, когда два слова рядом звучат, то разница должна быть слышна. А вот отдельно - здесь вопрос.

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 10:56
mikka
Michelangelo пишет: 27 авг 2018, 10:18 А вы поете под аккомпанемент гитары? Вы помните аккорды и слова песен? Может вам таким образом развивать память относительно последовательностей звуковых?
у меня нет слуха, и песни я различаю не по мелодии, а по словам.
какое пение под гитару?!!! что за троллинг!

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 11:06
Dragon27
Это какое-то бессмысленное фаталистическое отношение "не дано различать". В ДНК прописано "не дано, смиритесь".
Уши у вас есть и они физически разницу слышат. Проблемы психологические. "Бабочку" же научились различать? Значит и всё остальное потенциально можете.
Научиться различать с лёгкостью носителя, конечно, навряд ли получится (слишком много работы).

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 11:15
Michelangelo
Троллинг вот это:
mikka пишет: 27 авг 2018, 09:56 Язык можно понимать и не слыша каждый звук.
Просто нужно тренировать не слух (раз это уже понятно, что гиблое дело), а другие способы понимания.

Вообще то, мало кто различает эти минимал пары и ниче))))

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 11:21
mikka
Dragon27,
Почему фаталистическое?
Вы же сами дали такой совет))
Я ему и следую. Вернее, ваш совет совпал с моими ощущениями.

Michelangelo,
А в чем троллинг. Вы сами их не различаете.
Вы не различаете, Гаранс не различает, я не различаю и еще куча народу тут отписывалась.

Из всего этого можно сделать такой вывод.

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 11:31
Michelangelo
mikka пишет: 27 авг 2018, 11:21Вы не различаете,
Я так упорно не работал над звуками как вы.
Да я думаю, что и в русском языке я не все звуки различаю. Вернее, я вообще не могу дать определения звукам в русском языке. Но это не мешает мне понимать, если постараюсь и прислушаюсь.
Т.е. все же смысл можно понимать, не понимая, что за звук ты слышишь.

Т.е. звуки то вы слышите. А то, что вы не можете определить какой звук вы услышали согласно каким-то там таблицам или классификациям - ну и что из того? Может вы не определите тонкости, но основные тона то вы слышите, иначе вы и русский бы не различали бы.
В общем - если вам нужны тонкости, значит надо в этом направлении работать в поте лица и может вы станете фонетистом, а просто беседовать на тему "слышу - не слышу" и "что делать" - ну от этого слышать лучше никто не станет.

Наверное есть методы, позволяющие быстрее расслышать и классифицировать услышанное, но я не ставил цель этого достичь. Нужно знать сначала зачем это нужно, а потом уже решать задачу. Делать трудоемкую работу про запас, а потом не воспользоваться результатами - я всю жизнь трачу на подобные задачи. Я что-то учу, потом не знаю что делать со знаниями, переключаюсь на другое, а предыдущее успешно забываю в кратчайшие сроки. С фонетикой не охота заниматься, чтобы получить аналогичный результат.

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 11:32
Dragon27
mikka пишет: 27 авг 2018, 11:21 Я ему и следую. Вернее, ваш совет совпал с моими ощущениями.
Я бы даже сказал - мой совет вы проинтерпретировали в соответствии с вашими ощущениями :)
mikka пишет: 27 авг 2018, 11:21 Вы не различаете, Гаранс не различает, я не различаю и еще куча народу тут отписывалась.
Чего уж там, даже носители не различают.

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 12:25
garans
mikka пишет: 27 авг 2018, 11:21 Вы не различаете, Гаранс не различает, я не различаю и еще куча народу тут отписывалась.
В общем, да.
Но это не мешает распознавать стандартизованную, не очень быструю и хорошо артикулированную речь.

А так...

У одних слышу лав, у других лов - на понимание не влияет.
Раньше говорил лав, сейчас скорее лов. :)

can / can't

Добавлено: 27 авг 2018, 14:34
mikka
garans пишет: 27 авг 2018, 12:25 У одних слышу лав, у других лов - на понимание не влияет.
Так об этом и речь)
Нужно просто слушать как можно больше разных акцентов, а не тормозится на одном. Мозг сам все поймет как надо, вне нашего сознания, и в независимости от того, как это слово будет произнесено.
А учи его, не учи аудированию с помощью разных учебных объяснялок - пустая трата времени и убивание мотивации.
)))
garans пишет: 27 авг 2018, 12:25 Раньше говорил лав, сейчас скорее лов. :)
ну да.
я за собой тоже такой эффект замечаю.
зависит от того, какой акцент сейчас слушаешь, в ту сторону и мигрирует собственное произношение)