can / can't

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Dragon27
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 648 раз

#26

Сообщение Dragon27 » 25 авг 2018, 16:32

Yety пишет:
25 авг 2018, 15:42
Поскольку ни объяснение йэти, ни личное письмо Вас не убедило
Почему нет? Возможно и убедило. Почему же не поверить честному человеку на слово?

Только одно "но" — никакого личного письма я не помню...

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7923
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2632 раза
Поблагодарили: 4068 раз

#27

Сообщение Yety » 25 авг 2018, 17:42

Dragon27 пишет:
25 авг 2018, 16:32
Только одно "но" — никакого личного письма я не помню...
Очень жаль. Сам был расстроен, что не получил никакого ответа. Не знаю, почему Вы его не получили.
А что в таких случаях могло бы в принципе убедить Дракона, кроме слова честного человека йэти?

Dragon27
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 648 раз

#28

Сообщение Dragon27 » 25 авг 2018, 17:46

Ой, даже не знаю...
Полиграф?

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7923
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2632 раза
Поблагодарили: 4068 раз

#29

Сообщение Yety » 25 авг 2018, 17:50

Ну что ж, я Вам не судья.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#30

Сообщение mikka » 25 авг 2018, 17:58

Что за разборки?
)))

Dragon27
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 648 раз

#31

Сообщение Dragon27 » 25 авг 2018, 18:02

My ability to convey tone in writing is woefully underdeveloped.

Аватара пользователя
Mary May
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 1964 раза
Поблагодарили: 1388 раз

#32

Сообщение Mary May » 25 авг 2018, 18:08

So, if you're aware of this little flaw of yours, why not use words? )
Smilies, at least?

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#33

Сообщение garans » 27 авг 2018, 09:03

mikka пишет:
25 авг 2018, 13:49
garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))

Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0

Неплохо видео, как будто.
И канал.
Для начинающих - хорошо в начале уже иметь понятие о трудностях в аудировании.

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#34

Сообщение garans » 27 авг 2018, 09:08

Обычно мало кто говорит о том, что нужно выработать привычку правильно сохранять в голове сказанное, чтобы во время говорения и в паузах думать над тем, что сказано.
Это не так просто пока не воспрнимаешь с лёгкостью и достаточно правильно фонемы и фразы.

Одно дело - не поняты пара мест.
Другое дело - не понято 80% сказанного (это при неизвестном трудном акценте).

Ясно, что тут нужен тренинг с разъяснениями.
Очень хорошее поле для компьютерного тренажёра, имхо.

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 585 раз

#35

Сообщение Michelangelo » 27 авг 2018, 09:48

garans пишет:
27 авг 2018, 09:08
правильно сохранять в голове сказанное, чтобы во время говорения и в паузах думать над тем, что сказано.
Т.е. люди просто не хотят правильно сохранять сказанное в голове? Может у них просто памяти нет? Нужно тренировать память, а неохота? Поэтому и САЕ/СРЕ так мало сдают на хорошие баллы, что память нетренированная. Как вы думаете?

С памятью нужно что-то делать ИМХО.
Тренажеры - это длительный путь при плохой памяти. Нужно тренажеры для тренировки памяти ...

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#36

Сообщение mikka » 27 авг 2018, 09:56

garans,
Не.
Просто надо принять, что не всем дано слышать. Так же как не всем дано стать балериной.
Ничего трагичного в этом нет.

Язык можно понимать и не слыша каждый звук.
Просто нужно тренировать не слух (раз это уже понятно, что гиблое дело), а другие способы понимания.

Вообще то, мало кто различает эти минимал пары и ниче))))

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 585 раз

#37

Сообщение Michelangelo » 27 авг 2018, 10:18

mikka пишет:
27 авг 2018, 09:56
Просто надо принять, что не всем дано слышать.
А вы поете под аккомпанемент гитары? Вы помните аккорды и слова песен? Может вам таким образом развивать память относительно последовательностей звуковых?
mikka пишет:
27 авг 2018, 09:56
Вообще то, мало кто различает эти минимал пары и ниче))))
Просто никто этим не заморачивается, а посему они не знают, различают или нет. Я бы сказал, когда два слова рядом звучат, то разница должна быть слышна. А вот отдельно - здесь вопрос.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#38

Сообщение mikka » 27 авг 2018, 10:56

Michelangelo пишет:
27 авг 2018, 10:18
А вы поете под аккомпанемент гитары? Вы помните аккорды и слова песен? Может вам таким образом развивать память относительно последовательностей звуковых?
у меня нет слуха, и песни я различаю не по мелодии, а по словам.
какое пение под гитару?!!! что за троллинг!

Dragon27
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 648 раз

#39

Сообщение Dragon27 » 27 авг 2018, 11:06

Это какое-то бессмысленное фаталистическое отношение "не дано различать". В ДНК прописано "не дано, смиритесь".
Уши у вас есть и они физически разницу слышат. Проблемы психологические. "Бабочку" же научились различать? Значит и всё остальное потенциально можете.
Научиться различать с лёгкостью носителя, конечно, навряд ли получится (слишком много работы).

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 585 раз

#40

Сообщение Michelangelo » 27 авг 2018, 11:15

Троллинг вот это:
mikka пишет:
27 авг 2018, 09:56
Язык можно понимать и не слыша каждый звук.
Просто нужно тренировать не слух (раз это уже понятно, что гиблое дело), а другие способы понимания.

Вообще то, мало кто различает эти минимал пары и ниче))))

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#41

Сообщение mikka » 27 авг 2018, 11:21

Dragon27,
Почему фаталистическое?
Вы же сами дали такой совет))
Я ему и следую. Вернее, ваш совет совпал с моими ощущениями.

Michelangelo,
А в чем троллинг. Вы сами их не различаете.
Вы не различаете, Гаранс не различает, я не различаю и еще куча народу тут отписывалась.

Из всего этого можно сделать такой вывод.

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 585 раз

#42

Сообщение Michelangelo » 27 авг 2018, 11:31

mikka пишет:
27 авг 2018, 11:21
Вы не различаете,
Я так упорно не работал над звуками как вы.
Да я думаю, что и в русском языке я не все звуки различаю. Вернее, я вообще не могу дать определения звукам в русском языке. Но это не мешает мне понимать, если постараюсь и прислушаюсь.
Т.е. все же смысл можно понимать, не понимая, что за звук ты слышишь.

Т.е. звуки то вы слышите. А то, что вы не можете определить какой звук вы услышали согласно каким-то там таблицам или классификациям - ну и что из того? Может вы не определите тонкости, но основные тона то вы слышите, иначе вы и русский бы не различали бы.
В общем - если вам нужны тонкости, значит надо в этом направлении работать в поте лица и может вы станете фонетистом, а просто беседовать на тему "слышу - не слышу" и "что делать" - ну от этого слышать лучше никто не станет.

Наверное есть методы, позволяющие быстрее расслышать и классифицировать услышанное, но я не ставил цель этого достичь. Нужно знать сначала зачем это нужно, а потом уже решать задачу. Делать трудоемкую работу про запас, а потом не воспользоваться результатами - я всю жизнь трачу на подобные задачи. Я что-то учу, потом не знаю что делать со знаниями, переключаюсь на другое, а предыдущее успешно забываю в кратчайшие сроки. С фонетикой не охота заниматься, чтобы получить аналогичный результат.

Dragon27
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 648 раз

#43

Сообщение Dragon27 » 27 авг 2018, 11:32

mikka пишет:
27 авг 2018, 11:21
Я ему и следую. Вернее, ваш совет совпал с моими ощущениями.
Я бы даже сказал - мой совет вы проинтерпретировали в соответствии с вашими ощущениями :)
mikka пишет:
27 авг 2018, 11:21
Вы не различаете, Гаранс не различает, я не различаю и еще куча народу тут отписывалась.
Чего уж там, даже носители не различают.

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#44

Сообщение garans » 27 авг 2018, 12:25

mikka пишет:
27 авг 2018, 11:21
Вы не различаете, Гаранс не различает, я не различаю и еще куча народу тут отписывалась.
В общем, да.
Но это не мешает распознавать стандартизованную, не очень быструю и хорошо артикулированную речь.

А так...

У одних слышу лав, у других лов - на понимание не влияет.
Раньше говорил лав, сейчас скорее лов. :)

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#45

Сообщение mikka » 27 авг 2018, 14:34

garans пишет:
27 авг 2018, 12:25
У одних слышу лав, у других лов - на понимание не влияет.
Так об этом и речь)
Нужно просто слушать как можно больше разных акцентов, а не тормозится на одном. Мозг сам все поймет как надо, вне нашего сознания, и в независимости от того, как это слово будет произнесено.
А учи его, не учи аудированию с помощью разных учебных объяснялок - пустая трата времени и убивание мотивации.
)))
garans пишет:
27 авг 2018, 12:25
Раньше говорил лав, сейчас скорее лов. :)
ну да.
я за собой тоже такой эффект замечаю.
зависит от того, какой акцент сейчас слушаешь, в ту сторону и мигрирует собственное произношение)

Ответить

Вернуться в «Аудирование и говорение»