В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.) https://m.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.)
А лучше всего уточнять через другие формы)))
Да есть различие,и оно четкое.Произнесите юкендУит
и юкЕнтдуит
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 17:50
Sour Patch Kids
Сколько я только вариантов не слышал слова bitch от носителей. И чере и, и через е и через ы, и 100500 различных вариаций этих звуков.
(смотрю видео на youtube)
ещё есть вариант биач. Это когда ты хочешь сматириться но немного маскируешь слово.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 18:04
Sour Patch Kids
mikka пишет: ↑23 авг 2018, 16:02
Я на втором видео, как ни стаоалась, вообще даже близко разницу не слышу
Это наверно как китайский. Когда несколько тональностей, которые хрен расслышишь. Вообщем, я посмотрел и я услышал разницу, но она пока для меня кажется очень мелкой.
mikka пишет: ↑23 авг 2018, 16:02
Я на втором видео, как ни стаоалась, вообще даже близко разницу не слышу
Это наверно как китайский. Когда несколько тональностей, которые хрен расслышишь. Вообщем, я посмотрел и я услышал разницу, но она пока для меня кажется очень мелкой.
Все там прекрасно слышно и понятно.И все дело в ударении.Оно же формирует некую протяженность слова кент в отличие от кен.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 20:11
mikka
Opt,
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (
Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 20:12
mikka
ＮＩＧＧＡ ＩＮ ＢＯＯＴＳ,
Bitch / beach это след уровень))
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 20:18
Opt
mikka пишет: ↑23 авг 2018, 20:11Opt,
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (
Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.
Вы интонаций не слышите?Тогда извините...Человека останавливает не столько само слово,сколько это делает интонация.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 21:03
mikka
Opt,
Ну я слышу одинаковые совершенно интонации.
В этом и проблема.
Это вы что то не то слышите. Наверное, вы не то видео посмотрели.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 21:09
Opt
mikka пишет: ↑23 авг 2018, 21:03Opt,
Ну я слышу одинаковые совершенно интонации.
В этом и проблема.
Это вы что то не то слышите. Наверное, вы не то видео посмотрели.
Первое видео не открывается.Второе и третье говорит об интонационном ударении.Четвертое с частями речи не смотрю принципиально.Пятое бритиш,а потому не интересно.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 21:45
Dragon27
mikka пишет: ↑23 авг 2018, 20:11
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Там ничего подобного не говорилось.
mikka пишет: ↑23 авг 2018, 21:03
Ну я слышу одинаковые совершенно интонации.
Интонации там совершенно разные.
Так же несложно расслышать разную длину n и небольшой glottal stop (укорачивающий n) в случае с can't. В подавляющем большинстве случаев can и can't различаются по редуцированности. Плюс интонации. Плюс смысл по контексту. Об этом вообще не надо задумываться (слишком много думать - голова лопнет). Путаница возникает очень редко. Вместо этого вы почему-то заостряете на этой проблеме непродуктивное внимание, а в результате ничего решить не можете.
can / can't
Добавлено: 23 авг 2018, 21:54
mikka
Dragon27,
Во втором видео во второй части она об этом говорит.
Я неправильно поняла?
Ну я часто и из контекста не сразу это понимаю. Пока додумываю, они уже ускакали вперед.
Короче стоппорюсь я на этих моментах, что бесит.
На мой взгляд, вопрос задан про сокращение грамматической конструкции, и лучше, чем хороший преподаватель-грамматист, никто не объяснит.
Конечно, Шон и другие преподаватели-нейтивы очень энергичны и пытаются помочь решить людям (иностранным студентам, изучающим английский) разнообразные сверхзадачи, которые те перед собой ставят.
Например: "Я хочу понимать полностью любого носителя языка. В противном случае я никогда не успокоюсь."
Мне представляется, что правильная постановка задачи перед конкретным учеником с конкретными способностями и знаниями - основа надёжного и достаточно быстрого успеха.
Удовлетворит ли это ученика - вот в чём вопрос...
can / can't
Добавлено: 24 авг 2018, 09:18
garans
Пример к сказанному Стэйси.
Старый американский фильм - Остров сокровищ
перейдите на 12:02
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.
Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
can / can't
Добавлено: 24 авг 2018, 19:13
Opt
garans пишет: ↑24 авг 2018, 09:18
Пример к сказанному Стэйси.
Старый американский фильм - Остров сокровищ
перейдите на 12:02
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.
Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.
can / can't
Добавлено: 24 авг 2018, 19:50
garans
Opt пишет: ↑24 авг 2018, 19:13
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.
Т.е. не верь ушам своим - сказать могут по-разному.
can / can't
Добавлено: 24 авг 2018, 21:12
Yety
garans пишет: ↑24 авг 2018, 09:18
Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)
Спорить сложно (хотя, очевидно, что Билли Бонсу до Коли Баскова далеко):
- Джим возражает на уничижительный комментарий д-ра Ливси:
- Praise be, Jim, the man was only full of talk.
- But bless my soul, sir. He certainly can sing.
Брехливая собака, да, но - поет как бог.
- Джим, не завсегдатай опер, - конечно, в восторге от пения старого пирата (главное - fortissimo и ardente) - потому и не может не петь эту песенку на следующий день.
garans пишет: ↑24 авг 2018, 09:18
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия. Замечательный пример.
can / can't
Добавлено: 25 авг 2018, 10:52
gavenkoa
Opt пишет: ↑24 авг 2018, 19:13
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.
garans пишет: ↑24 авг 2018, 19:50
В оригинальном транскрипте 1934 г. can
Yety пишет: ↑24 авг 2018, 21:12
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия
Интересно выходит. Можно сформировать модель как расслышать слово (полагаясь в данном случае на эмфатическое ударение) и получить ложное срабатывание...
И как позволите [mention]mikka[/mention] учить английский, если кто-то может божится что там одно, а если покопаться в архивах столетней давности - другое.
И все это из-за субьективизма восприятия. Кейс в копилочку! Кстати смотрел видео где любимую всеми Rachel's English по делу критиковали (про неважное толковала, важное не рассказывала). В фонетике нужно держать здоровый скептицизм, даже если на форуме Вам ответил сам Peter Roach )) Вдруг он толкует о явлении 100-летней давности или о своем британском, а мы про американское MTV?
can / can't
Добавлено: 25 авг 2018, 13:04
Dragon27
Yety пишет: ↑24 авг 2018, 21:12
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия.
А ведь я тоже слышу can't (чисто по произношению - слышу наличие "t" или задержку в речи, соответствующую наличию "t"). Похоже на ещё один источник споров о том, что же там на самом деле было. Кажется, в прошлый раз вы создали тему, чтобы собрать мнение нативов (и прочих желающих). Или погодите, погодите... ведь это были не вы, а кто-то притворявшийся вами? Или, может, это человек, позднее притворявшийся вами, сказал, что это были не вы? Совсем я запутался...
can / can't
Добавлено: 25 авг 2018, 13:49
mikka
garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))
Dragon27 пишет: ↑25 авг 2018, 13:04
Или погодите, погодите... ведь это были не вы, а кто-то притворявшийся вами? Или, может, это человек, позднее притворявшийся вами, сказал, что это были не вы? Совсем я запутался...
Ну, йэти Вам еще тогда сказал, что "это был не я, а кто-то, притворявшийся мной". https://forum.language-learners.org/vie ... =20#p99980
И еще тогда, когда Вы не поверили, йэти, помнится, пытался убедить Вас в этом в личном письме.
О существовании того форума йэти узнал впервые, когда пришёл звать mustang'a прийти на этот форум. Зарегистрироваться под ником 'Yety' не смог - пришлось зарегиться под "фамилией" Yetyland. В обращении к Мустангу упомянул, что озадачен тем, что есть уже какой-то "собрат" (что было странно, потому что в нике есть намеренная орфоошибка).
Тогда-то тру йэти и узнал, что на том форуме уже есть "доппельгенгер", который пришел туда вслед за victor с efl.ru и пытался дискредитировать последнего в глазах местных форумчан, и открыл ту самую "тему" про мультик Цианида.
Поскольку ни объяснение йэти, ни личное письмо Вас не убедило, не понятно, что может Вас распутать. Разве что можно спросить Serpent, какие 'digital footprints' её убедили, что 'Yety' с её форума - impostor и "тёмный двойник" настоящего йэти.))
can / can't
Добавлено: 25 авг 2018, 16:07
Opt
mikka пишет: ↑25 авг 2018, 13:49garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))