can / can't
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Основные видео про различие can / can't, которые я просмотрела раз сто))
Выкладывайте сюда те, что понравились вам.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
https://www.youtube.com/watch?v=F8HLdhpjmng
https://www.youtube.com/watch?v=ivl_5jjuPOk
https://www.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
https://www.youtube.com/watch?v=fCHQs-MzpzE
В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.)
https://m.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
А лучше всего уточнять через другие формы)))
Выкладывайте сюда те, что понравились вам.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
https://www.youtube.com/watch?v=F8HLdhpjmng
https://www.youtube.com/watch?v=ivl_5jjuPOk
https://www.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
https://www.youtube.com/watch?v=fCHQs-MzpzE
В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.)
https://m.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
А лучше всего уточнять через другие формы)))
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Говорят, там дифтонг. А bitch произносится через 'ы'.
Т.е сам то ты произнесешь как надо при некоторой тренировке.
А вот понять ИХ почти нет шансов)))
Я на втором видео, как ни стаоалась, вообще даже близко разницу не слышу 😭😭
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Да есть различие,и оно четкое.Произнесите юкендУитmikka пишет: ↑23 авг 2018, 15:25 Основные видео про различие can / can't, которые я просмотрела раз сто))
Выкладывайте сюда те, что понравились вам.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
https://www.youtube.com/watch?v=F8HLdhpjmng
https://www.youtube.com/watch?v=ivl_5jjuPOk
https://www.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
https://www.youtube.com/watch?v=fCHQs-MzpzE
В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.)
А лучше всего уточнять через другие формы)))
и юкЕнтдуит
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Сколько я только вариантов не слышал слова bitch от носителей. И чере и, и через е и через ы, и 100500 различных вариаций этих звуков.
(смотрю видео на youtube)
ещё есть вариант биач. Это когда ты хочешь сматириться но немного маскируешь слово.
(смотрю видео на youtube)
ещё есть вариант биач. Это когда ты хочешь сматириться но немного маскируешь слово.
Последний раз редактировалось Sour Patch Kids 23 авг 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Все там прекрасно слышно и понятно.И все дело в ударении.Оно же формирует некую протяженность слова кент в отличие от кен.NIGGA IN BOOTS пишет: ↑23 авг 2018, 18:04Это наверно как китайский. Когда несколько тональностей, которые хрен расслышишь. Вообщем, я посмотрел и я услышал разницу, но она пока для меня кажется очень мелкой.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Opt,
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (
Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (
Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вы интонаций не слышите?Тогда извините...Человека останавливает не столько само слово,сколько это делает интонация.mikka пишет: ↑23 авг 2018, 20:11 Opt,
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (
Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Там ничего подобного не говорилось.
Интонации там совершенно разные.
Так же несложно расслышать разную длину n и небольшой glottal stop (укорачивающий n) в случае с can't. В подавляющем большинстве случаев can и can't различаются по редуцированности. Плюс интонации. Плюс смысл по контексту. Об этом вообще не надо задумываться (слишком много думать - голова лопнет). Путаница возникает очень редко. Вместо этого вы почему-то заостряете на этой проблеме непродуктивное внимание, а в результате ничего решить не можете.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Dragon27,
Во втором видео во второй части она об этом говорит.
Я неправильно поняла?
Ну я часто и из контекста не сразу это понимаю. Пока додумываю, они уже ускакали вперед.
Короче стоппорюсь я на этих моментах, что бесит.
Про глоттал стоп я знаю. Вот у Ронни в первом я его слышу, а во втором нет.
https://m.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
Во втором видео во второй части она об этом говорит.
Я неправильно поняла?
Ну я часто и из контекста не сразу это понимаю. Пока додумываю, они уже ускакали вперед.
Короче стоппорюсь я на этих моментах, что бесит.
Про глоттал стоп я знаю. Вот у Ронни в первом я его слышу, а во втором нет.
https://m.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
На мой взгляд, вопрос задан про сокращение грамматической конструкции, и лучше, чем хороший преподаватель-грамматист, никто не объяснит.
Конечно, Шон и другие преподаватели-нейтивы очень энергичны и пытаются помочь решить людям (иностранным студентам, изучающим английский) разнообразные сверхзадачи, которые те перед собой ставят.
Например: "Я хочу понимать полностью любого носителя языка. В противном случае я никогда не успокоюсь."
Мне представляется, что правильная постановка задачи перед конкретным учеником с конкретными способностями и знаниями - основа надёжного и достаточно быстрого успеха.
Удовлетворит ли это ученика - вот в чём вопрос...
Конечно, Шон и другие преподаватели-нейтивы очень энергичны и пытаются помочь решить людям (иностранным студентам, изучающим английский) разнообразные сверхзадачи, которые те перед собой ставят.
Например: "Я хочу понимать полностью любого носителя языка. В противном случае я никогда не успокоюсь."
Мне представляется, что правильная постановка задачи перед конкретным учеником с конкретными способностями и знаниями - основа надёжного и достаточно быстрого успеха.
Удовлетворит ли это ученика - вот в чём вопрос...
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Пример к сказанному Стэйси.
Старый американский фильм - Остров сокровищ
перейдите на 12:02
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)
Обратимся к транскрипту
http://transcripts.wikia.com/wiki/Treas ... and_(1950)
(это другой год, но транскрипт во многом один и тот же и, конечно, соответсвует Стивенсону)
Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.
Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
Старый американский фильм - Остров сокровищ
перейдите на 12:02
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)
Обратимся к транскрипту
http://transcripts.wikia.com/wiki/Treas ... and_(1950)
(это другой год, но транскрипт во многом один и тот же и, конечно, соответсвует Стивенсону)
Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.
Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.garans пишет: ↑24 авг 2018, 09:18 Пример к сказанному Стэйси.
Старый американский фильм - Остров сокровищ
перейдите на 12:02
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)
Обратимся к транскрипту
http://transcripts.wikia.com/wiki/Treas ... and_(1950)
(это другой год, но транскрипт во многом один и тот же и, конечно, соответсвует Стивенсону)
Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.
Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
В оригинальном транскрипте 1934 г. can
https://www.springfieldspringfield.co.u ... ure-island
Т.е. не верь ушам своим - сказать могут по-разному.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Спорить сложно (хотя, очевидно, что Билли Бонсу до Коли Баскова далеко):
- Джим возражает на уничижительный комментарий д-ра Ливси:
Брехливая собака, да, но - поет как бог.- Praise be, Jim, the man was only full of talk.
- But bless my soul, sir. He certainly can sing.
- Джим, не завсегдатай опер, - конечно, в восторге от пения старого пирата (главное - fortissimo и ardente) - потому и не может не петь эту песенку на следующий день.
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия. Замечательный пример.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Интересно выходит. Можно сформировать модель как расслышать слово (полагаясь в данном случае на эмфатическое ударение) и получить ложное срабатывание...
И как позволите [mention]mikka[/mention] учить английский, если кто-то может божится что там одно, а если покопаться в архивах столетней давности - другое.
И все это из-за субьективизма восприятия. Кейс в копилочку! Кстати смотрел видео где любимую всеми Rachel's English по делу критиковали (про неважное толковала, важное не рассказывала). В фонетике нужно держать здоровый скептицизм, даже если на форуме Вам ответил сам Peter Roach )) Вдруг он толкует о явлении 100-летней давности или о своем британском, а мы про американское MTV?
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
А ведь я тоже слышу can't (чисто по произношению - слышу наличие "t" или задержку в речи, соответствующую наличию "t"). Похоже на ещё один источник споров о том, что же там на самом деле было. Кажется, в прошлый раз вы создали тему, чтобы собрать мнение нативов (и прочих желающих). Или погодите, погодите... ведь это были не вы, а кто-то притворявшийся вами? Или, может, это человек, позднее притворявшийся вами, сказал, что это были не вы? Совсем я запутался...
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))
Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))
Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ну, йэти Вам еще тогда сказал, что "это был не я, а кто-то, притворявшийся мной".
https://forum.language-learners.org/vie ... =20#p99980
И еще тогда, когда Вы не поверили, йэти, помнится, пытался убедить Вас в этом в личном письме.
О существовании того форума йэти узнал впервые, когда пришёл звать mustang'a прийти на этот форум. Зарегистрироваться под ником 'Yety' не смог - пришлось зарегиться под "фамилией" Yetyland. В обращении к Мустангу упомянул, что озадачен тем, что есть уже какой-то "собрат" (что было странно, потому что в нике есть намеренная орфоошибка).
Тогда-то тру йэти и узнал, что на том форуме уже есть "доппельгенгер", который пришел туда вслед за victor с efl.ru и пытался дискредитировать последнего в глазах местных форумчан, и открыл ту самую "тему" про мультик Цианида.
Поскольку ни объяснение йэти, ни личное письмо Вас не убедило, не понятно, что может Вас распутать. Разве что можно спросить Serpent, какие 'digital footprints' её убедили, что 'Yety' с её форума - impostor и "тёмный двойник" настоящего йэти.))
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
А для чего спеллинг?Это же национальный вид спорта))mikka пишет: ↑25 авг 2018, 13:49 garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))
Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0