can / can't

Как улучшить навыки аудирования, как развивать устную речь. Выбор и обсуждение упражнений по аудированию на английском языке.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#1

Сообщение mikka » 23 авг 2018, 15:25

Основные видео про различие can / can't, которые я просмотрела раз сто))
Выкладывайте сюда те, что понравились вам.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
https://www.youtube.com/watch?v=F8HLdhpjmng
https://www.youtube.com/watch?v=ivl_5jjuPOk
https://www.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
https://www.youtube.com/watch?v=fCHQs-MzpzE

В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.)
https://m.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI

А лучше всего уточнять через другие формы)))
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Bowline

QwestDay
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 197 раз

#2

Сообщение QwestDay » 23 авг 2018, 15:55

mikka пишет:
23 авг 2018, 15:25
eсли тянуть
я так понял что слово beach тоже надо тянуть.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#3

Сообщение mikka » 23 авг 2018, 16:02

QwestDay пишет:
23 авг 2018, 15:55
mikka пишет:
23 авг 2018, 15:25
eсли тянуть
я так понял что слово beach тоже надо тянуть.
Говорят, там дифтонг. А bitch произносится через 'ы'.
Т.е сам то ты произнесешь как надо при некоторой тренировке.
А вот понять ИХ почти нет шансов)))

Я на втором видео, как ни стаоалась, вообще даже близко разницу не слышу 😭😭

tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 861 раз

#4

Сообщение tourist » 23 авг 2018, 16:08

я так понял что слово beach тоже надо тянуть.
reminded me of this )

Opt
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 349 раз

#5

Сообщение Opt » 23 авг 2018, 17:43

mikka пишет:
23 авг 2018, 15:25
Основные видео про различие can / can't, которые я просмотрела раз сто))
Выкладывайте сюда те, что понравились вам.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=l3JEpfmbOwI
https://www.youtube.com/watch?v=F8HLdhpjmng
https://www.youtube.com/watch?v=ivl_5jjuPOk
https://www.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY
https://www.youtube.com/watch?v=fCHQs-MzpzE

В общем выводы такие
- не слышать различия это нормально.
Они сами путаются в том, как звучит слабая форма can, через "и" или через "у".
- eсли тянуть долго can't в британском, то есть шанс, что нейтивы не услышат вместо него cunt.
- couldn't = can.)

А лучше всего уточнять через другие формы)))
Да есть различие,и оно четкое.Произнесите юкендУит
и юкЕнтдуит

Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#6

Сообщение Sour Patch Kids » 23 авг 2018, 17:50

Сколько я только вариантов не слышал слова bitch от носителей. И чере и, и через е и через ы, и 100500 различных вариаций этих звуков.
(смотрю видео на youtube)
ещё есть вариант биач. Это когда ты хочешь сматириться но немного маскируешь слово.
Последний раз редактировалось Sour Patch Kids 23 авг 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#7

Сообщение Sour Patch Kids » 23 авг 2018, 18:04

mikka пишет:
23 авг 2018, 16:02
Я на втором видео, как ни стаоалась, вообще даже близко разницу не слышу
Это наверно как китайский. Когда несколько тональностей, которые хрен расслышишь. Вообщем, я посмотрел и я услышал разницу, но она пока для меня кажется очень мелкой.

Opt
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 349 раз

#8

Сообщение Opt » 23 авг 2018, 19:21

NIGGA IN BOOTS пишет:
23 авг 2018, 18:04
mikka пишет:
23 авг 2018, 16:02
Я на втором видео, как ни стаоалась, вообще даже близко разницу не слышу
Это наверно как китайский. Когда несколько тональностей, которые хрен расслышишь. Вообщем, я посмотрел и я услышал разницу, но она пока для меня кажется очень мелкой.
Все там прекрасно слышно и понятно.И все дело в ударении.Оно же формирует некую протяженность слова кент в отличие от кен.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#9

Сообщение mikka » 23 авг 2018, 20:11

Opt,
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.

В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (

Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#10

Сообщение mikka » 23 авг 2018, 20:12

NIGGA IN BOOTS,
Bitch / beach это след уровень))

Opt
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 349 раз

#11

Сообщение Opt » 23 авг 2018, 20:18

mikka пишет:
23 авг 2018, 20:11
Opt,
15 сек 2го видео.
Вы реально слышите разницу??
Там ударение одинаковое.

В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Т.е разница только в этой гласной, которую в этой паре я не научилась различать пока что (

Хотя другие видео дают акцент на другое. На ударение и произношение через 'и'.
Вы интонаций не слышите?Тогда извините...Человека останавливает не столько само слово,сколько это делает интонация.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#12

Сообщение mikka » 23 авг 2018, 21:03

Opt,
Ну я слышу одинаковые совершенно интонации.
В этом и проблема.

Это вы что то не то слышите. Наверное, вы не то видео посмотрели.

Opt
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 349 раз

#13

Сообщение Opt » 23 авг 2018, 21:09

mikka пишет:
23 авг 2018, 21:03
Opt,
Ну я слышу одинаковые совершенно интонации.
В этом и проблема.

Это вы что то не то слышите. Наверное, вы не то видео посмотрели.
Первое видео не открывается.Второе и третье говорит об интонационном ударении.Четвертое с частями речи не смотрю принципиально.Пятое бритиш,а потому не интересно.

Dragon27
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 647 раз

#14

Сообщение Dragon27 » 23 авг 2018, 21:45

mikka пишет:
23 авг 2018, 20:11
В общем, что я поняла из него - так это то, что
can говорим через 'е' оборотное,
А can't через лягушку.
Там ничего подобного не говорилось.
mikka пишет:
23 авг 2018, 21:03
Ну я слышу одинаковые совершенно интонации.
Интонации там совершенно разные.
Так же несложно расслышать разную длину n и небольшой glottal stop (укорачивающий n) в случае с can't. В подавляющем большинстве случаев can и can't различаются по редуцированности. Плюс интонации. Плюс смысл по контексту. Об этом вообще не надо задумываться (слишком много думать - голова лопнет). Путаница возникает очень редко. Вместо этого вы почему-то заостряете на этой проблеме непродуктивное внимание, а в результате ничего решить не можете.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#15

Сообщение mikka » 23 авг 2018, 21:54

Dragon27,
Во втором видео во второй части она об этом говорит.
Я неправильно поняла?

Ну я часто и из контекста не сразу это понимаю. Пока додумываю, они уже ускакали вперед.
Короче стоппорюсь я на этих моментах, что бесит.

Про глоттал стоп я знаю. Вот у Ронни в первом я его слышу, а во втором нет.
https://m.youtube.com/watch?v=eKNRCIlO8QY

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#16

Сообщение garans » 24 авг 2018, 08:20

На мой взгляд, вопрос задан про сокращение грамматической конструкции, и лучше, чем хороший преподаватель-грамматист, никто не объяснит.

https://www.youtube.com/watch?v=IlB373yzVTY

Конечно, Шон и другие преподаватели-нейтивы очень энергичны и пытаются помочь решить людям (иностранным студентам, изучающим английский) разнообразные сверхзадачи, которые те перед собой ставят.

Например: "Я хочу понимать полностью любого носителя языка. В противном случае я никогда не успокоюсь."

Мне представляется, что правильная постановка задачи перед конкретным учеником с конкретными способностями и знаниями - основа надёжного и достаточно быстрого успеха.

Удовлетворит ли это ученика - вот в чём вопрос...
За это сообщение автора garans поблагодарил:
Yety

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#17

Сообщение garans » 24 авг 2018, 09:18

Пример к сказанному Стэйси.

Старый американский фильм - Остров сокровищ
https://www.youtube.com/watch?v=dIM5hx_-I9w
перейдите на 12:02

Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.

Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)

Обратимся к транскрипту
http://transcripts.wikia.com/wiki/Treas ... and_(1950)
(это другой год, но транскрипт во многом один и тот же и, конечно, соответсвует Стивенсону)

Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.

Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
Yety

Opt
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 349 раз

#18

Сообщение Opt » 24 авг 2018, 19:13

garans пишет:
24 авг 2018, 09:18
Пример к сказанному Стэйси.

Старый американский фильм - Остров сокровищ
https://www.youtube.com/watch?v=dIM5hx_-I9w
перейдите на 12:02

Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.

Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)

Обратимся к транскрипту
http://transcripts.wikia.com/wiki/Treas ... and_(1950)
(это другой год, но транскрипт во многом один и тот же и, конечно, соответсвует Стивенсону)

Там, в транскрипте
But bless my soul sir He certainly can sing.

Из этого простого примера мы можем сказать, что услышанное нужно увязывать со смыслом и увязка со смыслом даёт сильный инструмент в коррекции произнесённого и услышанного.
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#19

Сообщение garans » 24 авг 2018, 19:50

Opt пишет:
24 авг 2018, 19:13
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.
В оригинальном транскрипте 1934 г. can
https://www.springfieldspringfield.co.u ... ure-island

Т.е. не верь ушам своим - сказать могут по-разному.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2632 раза
Поблагодарили: 4064 раза

#20

Сообщение Yety » 24 авг 2018, 21:12

garans пишет:
24 авг 2018, 09:18
Но по смыслу там can. (хотя можно и поспорить)
Спорить сложно (хотя, очевидно, что Билли Бонсу до Коли Баскова далеко):
- Джим возражает на уничижительный комментарий д-ра Ливси:
- Praise be, Jim, the man was only full of talk.
- But bless my soul, sir. He certainly can sing.
Брехливая собака, да, но - поет как бог.

- Джим, не завсегдатай опер, - конечно, в восторге от пения старого пирата (главное - fortissimo и ardente) - потому и не может не петь эту песенку на следующий день.
garans пишет:
24 авг 2018, 09:18
Автосубтитры (гугль-переводчик) дают:
"But bless my soul sir He certainly can't sing"
Потому что отчётливо слышна гласная в can...
Т.е. гугль-переводчик пользуется современными правилами американского произношения.
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия. Замечательный пример.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3106 раз
Поблагодарили: 576 раз

#21

Сообщение gavenkoa » 25 авг 2018, 10:52

Opt пишет:
24 авг 2018, 19:13
Там четко слышно can't.Возможно это ошибка озвучки.Но это can't.
garans пишет:
24 авг 2018, 19:50
В оригинальном транскрипте 1934 г. can
Yety пишет:
24 авг 2018, 21:12
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия
Интересно выходит. Можно сформировать модель как расслышать слово (полагаясь в данном случае на эмфатическое ударение) и получить ложное срабатывание...

И как позволите [mention]mikka[/mention] учить английский, если кто-то может божится что там одно, а если покопаться в архивах столетней давности - другое.

И все это из-за субьективизма восприятия. Кейс в копилочку! Кстати смотрел видео где любимую всеми Rachel's English по делу критиковали (про неважное толковала, важное не рассказывала). В фонетике нужно держать здоровый скептицизм, даже если на форуме Вам ответил сам Peter Roach )) Вдруг он толкует о явлении 100-летней давности или о своем британском, а мы про американское MTV?

Dragon27
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 647 раз

#22

Сообщение Dragon27 » 25 авг 2018, 13:04

Yety пишет:
24 авг 2018, 21:12
Тот самый случай, когда логическое-эмфатическое ударение (certainly CAN) создаёт неоднозначность восприятия.
А ведь я тоже слышу can't (чисто по произношению - слышу наличие "t" или задержку в речи, соответствующую наличию "t"). Похоже на ещё один источник споров о том, что же там на самом деле было. Кажется, в прошлый раз вы создали тему, чтобы собрать мнение нативов (и прочих желающих). Или погодите, погодите... ведь это были не вы, а кто-то притворявшийся вами? Или, может, это человек, позднее притворявшийся вами, сказал, что это были не вы? Совсем я запутался...

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 596 раз

#23

Сообщение mikka » 25 авг 2018, 13:49

garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))

Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Yety

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2632 раза
Поблагодарили: 4064 раза

#24

Сообщение Yety » 25 авг 2018, 15:42

Dragon27 пишет:
25 авг 2018, 13:04
Или погодите, погодите... ведь это были не вы, а кто-то притворявшийся вами? Или, может, это человек, позднее притворявшийся вами, сказал, что это были не вы? Совсем я запутался...
Ну, йэти Вам еще тогда сказал, что "это был не я, а кто-то, притворявшийся мной".
https://forum.language-learners.org/vie ... =20#p99980
И еще тогда, когда Вы не поверили, йэти, помнится, пытался убедить Вас в этом в личном письме.

О существовании того форума йэти узнал впервые, когда пришёл звать mustang'a прийти на этот форум. Зарегистрироваться под ником 'Yety' не смог - пришлось зарегиться под "фамилией" Yetyland. В обращении к Мустангу упомянул, что озадачен тем, что есть уже какой-то "собрат" (что было странно, потому что в нике есть намеренная орфоошибка).

Тогда-то тру йэти и узнал, что на том форуме уже есть "доппельгенгер", который пришел туда вслед за victor с efl.ru и пытался дискредитировать последнего в глазах местных форумчан, и открыл ту самую "тему" про мультик Цианида.

Поскольку ни объяснение йэти, ни личное письмо Вас не убедило, не понятно, что может Вас распутать. Разве что можно спросить Serpent, какие 'digital footprints' её убедили, что 'Yety' с её форума - impostor и "тёмный двойник" настоящего йэти.))

Opt
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 349 раз

#25

Сообщение Opt » 25 авг 2018, 16:07

mikka пишет:
25 авг 2018, 13:49
garans, Yety,
Хаха. )))) спасибо.
Еще больше убеждаюсь, что не одна я такая)))

Ну вот еще одно видео-объяснялка, треш полный, конечно))))
но они сами друг друга не понимают.
https://m.youtube.com/watch?v=rpygq0h4Ql0
А для чего спеллинг?Это же национальный вид спорта))
https://youtu.be/PBRm9aH6OWo?t=355

Ответить

Вернуться в «Аудирование и говорение»