ГрамматЕка

Модераторы: JamesTheBond, zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#76

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 06 дек 2019, 12:05 непонятные конструкции бывает встречаются - вот недавний пример:
http://forum.thefreedictionary.com/post ... tched.aspx
'You could do them permanent damage, Miss Trunchbull,' Miss Honey cried out.
'Oh, I have, I'm quite sure I have,' the Trunchbull answered, grinning. 'Eric's ears will have stretched quite considerably in the last couple of minutes. They'll be much longer now than they were before.
Классический пример того, как привычное восприятие формы will have stretched как FuturePS замутняет/осложняет её верное восприятие, притом, что контекст совершенно исключает какой-либо элемент будущности этого высказывания.

Хотя речь идёт о чётком модальном WILL в значении полной уверенности предположения, и никакой принципиальной разницы между must have stretched и will have stretched тут нема - только "количественная", в степени уверенности.
Мы же не связываем все эти варианты предположения с модальными глаголами may/might/could/must have stretched с каким-либо временем в действительном залоге... Так зачем вообще пристёгивать это модальное will have done к будущему времени?..
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#77

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 06 дек 2019, 12:32 Классический пример того, как привычное восприятие формы will have stretched как FPS замутняет/осложняет её верное восприятие, притом, что контекст совершенно исключает какой-либо элемент будущности этого высказывания.

Когда знаешь то все просто. :) Более того думаю такие конструкции я и раньше встречал (потому что сейчас я их встречаю достаточно часто) но так чтобы стояла откровенная временная метка наверно не было:

will have stretched in the last couple of minutes

Эта конструкция описана у Hewings но как-то мимоходом - Unit 16E.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#78

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 06 дек 2019, 12:40 я и раньше встречал
Она и здесь обсуждалась не раз.)
Харбин Хэйлунцзян пишет: 06 дек 2019, 12:40 Эта конструкция описана у Hewings но как-то мимоходом - Unit 16E.
Она почти везде так и описывается - мимоходом, как одно из значений FPS (навскидку - у Michael Vince), что есть одно из yety's beef with all those grammar books.=)

Там вся тема посвящена попыткам переломить у кое-кого рефлекс, что will have done может означать не будущее, а самое уверенное предположение в настоящем о прошлом.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#79

Сообщение Yety »

Why jump into conclusions?
где больше двух, там говорят в оба уха.

Для тех, кому важна чистота английского - интересная деталь.
Предлог into в этом выражении некорректен и, как выясняется, воспринимается как черта условно "нигерийского" английского:
https://forum.wordreference.com/threads ... s.2454658/
A mistake in BE/AE English, perhaps not so in Nigerian English.
Последний раз редактировалось zymbronia 31 дек 2019, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалил личную информацию
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#80

Сообщение Yety »

Singular they в своём апофигее...
https://www.theguardian.com/science/201 ... ry-pronoun

PS
Loved that dead Dad joke new entry.=)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#81

Сообщение Yety »

Yety пишет: 19 авг 2018, 23:42 неважно, начинает ли although предложение или придаточное стоит на втором, его взаимоотношения с контекстом ограничиваются контекстом этого предложения.
-старая заметка.
Но бывает и такое:
https://time.com/5841849/trump-banking-information-check-kayleigh-mcenany/ пишет:The President has stuck to his 2016 campaign pledge to donate his annual $400,000 salary to government agencies rather than keeping it himself. (Although he takes $1 a year to adhere to the constitutional requirement that he be paid.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#82

Сообщение Yety »

Столетию I'm good посвящается.. 🤗
The Conversation
Five things people think they know about English grammar that make absolutely no sense
Michelle Sheehan, Anglia Ruskin University
March 10, 2020
written exactly a year ago пишет:So, the moral of the story is that all’s fine with both well and good. “I’m well” is older, but “I’m good” is first recorded in 1921, so only people over the age of 99 can claim it to be a recent abomination.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#83

Сообщение Yety »

https://t.me/niketasfm/1516
Изображение

Радиорубка Лихачёва
​​"Венгерский — гендерно-нейтральный язык, там нет родов, и все существительные используются со словом ö, местоимением третьего рода, которое включает понятия он-она-оно и используется контекстуально. Но при автоматическом переводе на другие языки программы-переводчики подставляют вместо этих слов родовые местоимения, потому что в других языках некоторые существительные имеют вполне определённые рода: например, машина — она моя, дом — он мой.

Оказалось, что у алгоритмов тоже есть место сексизму. Одна венгерка👇попробовала перевести через Google Translate несколько предложений и увидела, что политик, зарабатывает много денег и играет музыку — это он, а моет посуду и воспитывает ребёнка — это она. Справедливости, не только у Google такая особенность: прогнал через «Яндекс.Переводчик», там тоже рода раздаются волшебным образом.

Мантра «Это алгоритмы, они нейтральны и не имеют предпочтения» не работает, когда алгоритмы обучались на данных, созданных людьми".
оригинал "F*ck you, Google"Показать
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Белая Мишка, JamesTheBond
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#84

Сообщение Michelangelo »

прогнал через «Яндекс.Переводчик», там тоже рода раздаются волшебным образом.
Было бы удивительно, если бы переводило средним родом. Хотя - нужно подумать над этой идеей - почему бы нет. Заодно исключим кучу проблем с родами - пусть будет как на Венгрии. :)
Последний раз редактировалось Michelangelo 24 мар 2021, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#85

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 24 мар 2021, 09:54 Yety писал: ↑
jfyi, это писал не йэти - то была цитата из указанного телеграм-канала.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#86

Сообщение Yety »

Yety пишет: 24 мар 2021, 00:58цитирует:
"и увидела, что политик, зарабатывает много денег и играет музыку"
Кстати, про 'играет музыку' не понял, почему обязательно муж.р.
И да, не очень ясно, что должен сделать 'гендерно-нейтральный' алгоритм, - расставлять род рандомно, с вероятностью 50/50?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#87

Сообщение Dragon27 »

Мне особенно этот результат понравился:
TürkçeПоказать
He's a faithful wife.
Попробовал у себя. "O sadık bir eş" (без точки) переводит как "She's a faithful wife", а с точкой "O sadık bir eş." как "He's a faithful wife."

Гугел.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#88

Сообщение Yety »

justanv пишет: 07 дек 2018, 18:37 те, кто используют в названии артикль the, называют себя уникальными в своем роде
Определённый артикль THE как признак ЧСВ..)
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1262935 пишет:"People would say it's like he's playing 3D chess. But sometimes he's just playing with blocks," said Nunberg, the early Trump adviser. "He's into 'thes' — 'The Apprentice,' the mogul, the icon, the real estate baron. The 45th president."
'The 45th': Why Trump is abandoning his iconic brand for a number
A man who spent a lifetime putting his name on things is rebranding himself as a number, and marketing experts are intrigued.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#89

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 24 мар 2021, 00:58 Мантра «Это алгоритмы, они нейтральны и не имеют предпочтения» не работает, когда алгоритмы обучались на данных, созданных людьми".
И Гугл, и Яндекс работают методом статистического перевода. Род присваивается не рандомно и не волшебным образом, а исходя из того, кто в корпусах чаще зарабатывает много денег, а кто воспитывает детей. Это придумано специально для повышения точности перевода. Во всяком случае, так я понимаю этот процесс.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#90

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 06 апр 2021, 11:33 Это придумано специально для повышения точности перевода
Да, конечно. То была цитата сторонних мнений. Гуглу поставили ловушку, из которой нет порядочного выхода. Пат-с, таксзать, stalemate Гугль.
Так что реакция авторки 'теста' больше говорит об авторке, чем о Гугле.)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#91

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 06 апр 2021, 13:24 Гуглу поставили ловушку, из которой нет порядочного выхода.
Нормальная женская логика. Стой там - иди сюда. :-)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#92

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 06 апр 2021, 13:59 Стой там - иди сюда
"Hey sorry I'm late. I had to charge my phone so I could ignore you once I got there."
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#93

Сообщение Yety »

Yety пишет: 06 апр 2021, 14:09stalemate
Or, rather, zugzwang(?)
polyphone, однакоПоказать
/ˈzʌɡzwaŋ,ˈzuːɡzwaŋ/
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#94

Сообщение Dragon27 »

только и исключительноПоказать
/ˈtsuːktsvaŋ/
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#95

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 07 апр 2021, 14:23 только и исключительно
Ну, для германофилов - однозначно..)

Девушка следует указке MWD.

Но есть-таки варианты разной степени ассимиляции..


Хотя, очевидно, словечко гораздо менее популярное в англояз среде.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#96

Сообщение Yety »

Поиск работает щедеврально, поэтому перенёс ответ сюда в коллекцию.
#ergative verbs, #эргативы
sch пишет: 22 авг 2021, 10:39"Astronomy and physics have since developed by following this seminal lead."
в английском
Стоит обратить внимание на поведение глагола develop.
Develop принадлежит к классу т.наз. ergative verbs, эргативов.
ergative verb a verb that can be either transitive or intransitive in the same meaning. To use the verb intransitively, you use the object of the transitive verb as the subject of the intransitive verb;
e.g. He had boiled a kettle… The kettle had boiled.
Название не суть, но знать о такой способности многих английских глаголов нелишне.

Тема лучше всего раскрыта в
Collins Cobuild English Grammar
Changing your focus by changing the subject: I opened the door, The door opened
3.59
An explosion shook the rooms.
The whole room shook.

Note that the object of the transitive verb, which is the subject of the intransitive verb, usually refers to a thing, not a person.
Verbs that can have the same thing as their object, when transitive, or their subject, when intransitive, are called ergative verbs.
There are several hundred ergative verbs in regular use in current English.

Note that ergative verbs perform a similar function to the passive because they allow you to avoid mentioning who or what does the action.
For example, you could say Jane froze a lot of peas from the garden.
If you were not interested in who froze them but in what she froze, you could say A lot of peas were frozen, using the passive.
If you were interested in how they froze, you could say, The peas from the garden froze really well, making use of the fact that the verb is ergative.
Этой теме посвящены пп. 3.59 - 3.67. Но в этой грамматике самое главное - обширные списки глаголов, которые ведут себя соответствующим образом. Агитирую изо всех сил, не поленитесь - не пожалеете.

В англо-русском словаре такие глаголы переводятся двояко - с возвратным суффиксом -ся в скобках:
open открывать(ся)

Вопросы про эргативы, которые всплывали ранее на форуме:
Yety (Что значит "знать грамматику"?)
Yety (Он не изменился)
Yety (ЕГЭ - 2020. Обсуждаем и готовимся.)
Yety (nothing breaks like a heart)
(в последнем даже приведён один из списков из Collins Cobuild digital edition)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
sch, JamesTheBond
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#97

Сообщение Yety »

Yety пишет: 22 авг 2021, 14:49 В англо-русском словаре такие глаголы переводятся двояко - с возвратным суффиксом -ся в скобках:
open открывать(ся)
В монолингвальном словаре, соответственно, эти употребления разнесены по двум разным пунктам -
tr.[ansitive] и intr.[ansitive] - переходный и непереходный:
https://www.thefreedictionary.com/open пишет:open v. o·pened, o·pen·ing, o·pens
v.tr.
1.
a.
To make no longer closed or fastened: open a window.
и т.д.
...
v.intr.
1. To become no longer closed or fastened: The door opened slowly.
и т.д.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
sch
sch
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 19:18
Благодарил (а): 12 раз

#98

Сообщение sch »

Действительно важная тема. Странно, что я раньше ни разу на неё не натыкался. Спасибо!
sch
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 19:18
Благодарил (а): 12 раз

#99

Сообщение sch »

Пока изучал тему вспомнил кучу случаев, когда этот самый "средний залог" ставил меня в тупик. Всем новичкам советую изучить, много вопросов отпадёт сразу.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#100

Сообщение Yety »

Тема, достойная даже отдельной ветки, но всё же..))

Общеизвестная прескриптивистско-дескриптивистская коллизия fewer vs less, набившая оскомину, расколовшая вагон лбов и переломившая немаленькую тележку копий:
'Fewer' and 'Less'
We all want fewer problems and less trouble with fewer and less
Про <<исключения>> из правилаПоказать
This rule is simple enough and looks easy enough to follow, but it's not accurate for all usage. The fact is that less is also sometimes used to refer to number among things that are counted.

Exceptions to the Rule
Despite the rule, less used of things that are countable is standard in many contexts, and in fact is more likely than fewer in a few common constructions, especially ones involving distances (as in "less than three miles"), sums of money (as in "less than twenty dollars"), units of time and weight (as in "less than five years" and "less than ten ounces"), and statistical enumerations (as in "less than 50,000 people")—all things which are often thought of as amounts rather than numbers.

The use of less to modify ordinary plural count nouns (as in "made less mistakes") is pretty rare in writing and is usually better avoided, though it does occur frequently in speech.

But less is actually preferred in phrases like "an essay of 250 words or less." It's also—to the chagrin of some—the preferred choice in the supermarket checkout line's "twelve items or less" sign. (Some grocery stores have apparently been convinced by the chagrin, though, and use "items or fewer." They are still very much in the minority.)
Изображение
Изображение

Less is common following a number, as in "a package containing three less than the others," and is the typical choice after one, as in "one less worry."

A definitive rule covering all possibilities is maybe impossible. If you're a native speaker your best bet is to be guided by your ear, choosing the word that sounds more natural in a particular context. If you're not a native speaker, the simple rule is a good place to start, but be sure to consider the exceptions to it as well.
И тут - аллилуЙА! - пришло извещение от Sue Butler, которая любимый лексикограф на выпасе, о новом блоге на грамматическую тему, полный милосердия и сострадания к мятущимся душам страждущих "предескриптивистов":
fewer and less
...there is a sub-rule. If there is an element of comparison involved then...
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
JamesTheBond, Juliemiracle
Ответить

Вернуться в «Продвинутая грамматика»