Самые сложные слова для произношения

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

Сейчас для меня это mustache [mˈʌstæʃ]. Когда не понимаешь ʌ и æ (в GA) и как сделать что бы æ не стало ударным, а то если сильно рот приоткрывать (звук то открытый!) - то ударение убегает )) drawback - полегче...

Ранее было сложно /ŋ/ signing / ringing / kingdom. И /ɹ/ в three / tree.
Последний раз редактировалось gavenkoa 19 авг 2018, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#2

Сообщение mikka »

gavenkoa,
Singingом вы меня тогда загрузили.
😅😅
А мое любимое rural как у вас? И rarely?))
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#3

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 19 авг 2018, 22:09 А мое любимое rural как у вас? И rarely?))
Я с R подружился. Добавьте rear [ɹɪɹ] ( задняя часть / тыл / расположенный сзади). Rear seat - заднее сидение.

Вчера нашел ролик, где спец-штучка помогает позиционировать язык во рту для R:

Последний раз редактировалось gavenkoa 19 авг 2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Ударение - это, в первую очередь, громкость, поэтому нужно выложиться на [mˈʌst-] и приглушить второй слог, не меняя положения органов речи.
Можно попробовать сказать фразу [Ты] ДОЛЖЕН! сжечь дотла (что-то там) - [You] MUST ash... ))
пристегнув последнее слово безударным прицепом.
Последний раз редактировалось Yety 19 авг 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#5

Сообщение mikka »

gavenkoa пишет: 19 авг 2018, 22:11
mikka пишет: 19 авг 2018, 22:09 А мое любимое rural как у вас? И rarely?))
Я с R подружился. Добавьте rear [ɹɪɹ] ( задняя часть / тыл / расположенный сзади). Rear seat - заднее сидение.
Тут у меня не в r проблема. А в чередовании r и l. )))
А еще слово months)))
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#6

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 19 авг 2018, 22:15 Можно попробовать сказать фразу [Ты] ДОЛЖЕН! сжечь дотла (что-то там) - [You] MUST ash... ))
пристегнув последнее слово безударным прицепом.
Таким образом я произношу drawback, ɔː - длинное и æ не перетягивает ударение. А ʌ очень короткое в mustache и что бы сымитировать произногение, что бы быть самому более менее довольным, приходится себя контролировать и произносить очень неестественно...

В беглой речи по идее неударное æ станет SCHWA, есть предположение что æ в этих словах произносят только когда выражено артикулируют слово. Это добавляет неуверенности - как же в итоге произносить...

Раньше так было с signing / ringing / kingdom - волевым усилием оставлял язык внизу, его подмыкало дернуться вверх.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 19 авг 2018, 22:17 А еще слово months)))
clothes вроде на британский манер [kləʊðz]. Я читал что произношение [kloʊz] - также распространено и оно попроше...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#8

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 19 авг 2018, 22:17 Тут у меня не в r проблема. А в чередовании r и l. )))
LR: already, alright, jewelry, railroad
RL: airline, clearly, fearless, garlic, parliament, sincerely
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 19 авг 2018, 22:25 Это добавляет неуверенности - как же в итоге произносить...
https://youglish.com/search/moustache/us?
103 варианта в потоке речи
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#10

Сообщение mikka »

gavenkoa,
Jewelry сложно. АГА.

Но в англ не было такого как в итальянском на слове parlare.🙈🙊
пол дня пыталась выговорить 😆😆😆

А months реально через t надо произносить?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#11

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 19 авг 2018, 22:39 Jewelry сложно. АГА.
Еще R сложное между гласными, недавно выучил слово: itinerary [aɪtˈɪnɚɹɛɹi] (a plan of a journey, including the route and the places that you visit).

Там такая же сложность для меня как и в free, tree, three. Нужно не задерживаться долго на R, не выделать/подчеркивать ее и будет звучать нативно. А я излиште ее артикулировал. Она должна проплыть в смене:

Код: Выделить всё

f -> iː
t -> iː
θ -> iː
ɛ -> (ɹ) -> i
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#12

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 19 авг 2018, 22:39 А months реально через t надо произносить?
Оно наверно само выходит. Это dental T по идее будет, а не alveolar. Т.е. не то T, которое мы обычно учим...

Я не всматривался в транскрипцию слова ранее и Ваш вопрос весьма интригующий. Ждем экспертов.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#13

Сообщение mikka »

А да!
Как я могла забыть 🙊
30, 13/30, 14/40 и тд.😆

Просто для меня то они совсем простые слова. Ага.
Но вот они, гады, не понимают 15 это или 50 в моем исполнении )))
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#14

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 19 авг 2018, 23:06 Но вот они, гады, не понимают 15 это или 50 в моем исполнении )))
А ударение Вы ставите правильно? Там регулярная зависимость.

Ordinal немного реже встречается и немнго хуже у меня отработан автоматизм произношения

thirty [θˈɜːɾɪ], thirteen [θɜːtˈiːn], thirtieth [θˈɜːtɪəθ], thirteenth [θɜːtˈiːnθ]
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 19 авг 2018, 23:15 Там регулярная зависимость.
Совершенно верно: если стоит после ударного слога (`Page .Thir`teen) - то ударение как в словаре: главное на -`teen.
Если же число стоит перед ударным слогом (`thir.teen `pages) - то основное ударение на первый слог `thir-.
Идея в том, что ударные слоги перемежаются с недоударенными.)
https://youglish.com/search/thirteen/us?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#16

Сообщение mikka »

gavenkoa, Yety,
Там не было никаих слов доп.
Просто числа.
Вот я говорю 15, а они посооянно переспрашивали 15 или 50. И так с другими чтслительными этого ряда.

Но я запишу себя на днях.
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#17

Сообщение tourist »

mikka пишет: 20 авг 2018, 00:10 Вот я говорю 15, а они посооянно переспрашивали 15 или 50. И так с другими чтслительными этого ряда.
Relax,this situation is pretty common,even natives talking to each other often ask for clarification.
Many even try to avoid the confusion in the first place
and say things like:

Q:How much ?
A: Fifteen pounds.. one-five.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

mikka пишет: 20 авг 2018, 00:10 они постоянно переспрашивали 15 или 50.
Вне контекста эти слова имеют различные ударные части:
50 - на первый слог
15 - основное ударение на второй слог.

Можно предположить, что вы произносили 15 с основным ударением на первый слог (как у 50), что и вызывало когнитивный диссонанс у слушающих.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#19

Сообщение mikka »

tourist,
Ну ясно. Сами себя не понимают значит.

Yety,
Да нет.
Именно так и говорила. Про ударения. Им было пофиг на ударения.
Просто там значит не в ударениях дело, а в звуках каких то. Каких?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#20

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 20 авг 2018, 12:00 Просто там значит не в ударениях дело, а в звуках каких то. Каких?
X-teen /iː/ - дифтонгоид (качество неоднородно в начале и конце произношения).
sixty, fifty /ɪ + ti/ - не заменяете ли ɪ на русское И?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#21

Сообщение mikka »

gavenkoa пишет: 20 авг 2018, 12:13
mikka пишет: 20 авг 2018, 12:00 Просто там значит не в ударениях дело, а в звуках каких то. Каких?
X-teen /iː/ - дифтонгоид (качество неоднородно в начале и конце произношения).
sixty, fifty /ɪ + ti/ - не заменяете ли ɪ на русское И?
Дифтонг??
Видимо, поэтому. А то тяну тяну, а они все переспрашивают, 50?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#22

Сообщение JamesTheBond »

gavenkoa пишет: 19 авг 2018, 21:54 Сейчас для меня это mustache [mˈʌstæʃ].
А там допускается и упрощенное произношение - məˈstæʃ, что снимает все проблемы :)
Но иногда, да, двойное ударение необходимо - могут и не понять....
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#23

Сообщение gavenkoa »

mikka пишет: 20 авг 2018, 14:03Дифтонг??
ДифтонГОИД )) Дифтонг - это другое...

Там глайдинг/скольжение в гласном. Прослушайте слова free/three в словаре. Не нужно с одной инторацией/скучно произносить.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#24

Сообщение Dragon27 »

gavenkoa пишет: 20 авг 2018, 15:17 ДифтонГОИД )) Дифтонг - это другое...
Я их называю "узкие дифтонги", потому что это, по сути, дифтонги и есть, только слабовыраженные.
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#25

Сообщение QwestDay »

It's definitely 'clothes' or 'months'
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»