Действительно эффективный способ изучения грамматики

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#51

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 05 дек 2018, 22:54
Без этого же блиц курса я с трудом верю, что можно как то продукттвно учиться на нейтивных материалах.
Скорее, это будут просто поигрушки в изучение.
Детский сад, короче.😎
Но если бы в этом самоучителе, было больше неправды, чем правды ?
Причём хитро, неправда бы помогала дойти до уровня 5, но мешала бы идти дальше.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#52

Сообщение mikka »

ShiroiUsagi,
Я ходила на курсы в стране языка.
Русская была я одна.
Хотя все бойко говорили, но вот то, что не исправляют ошибки, мне не понравилось.
Потом лишняя работа русскому репетитору была. (С другой стороны почти все курсы этим грешат. И другой альтернативы как репетитор просто нет).

А вообще, да. Мне сложно в это поверить.
Но я так же не могу не отметить, что такие методы все же дают результат.
Моя приятельница в школе именно так учила испанский, по сериалам.
И весьма недурно преуспела.

Просто я думаю, что люди с такими способностями весьма редки.
У большинства это все же поигрушки.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#53

Сообщение Philipp »

alanta пишет: 05 дек 2018, 23:09 У меня в школе английского не было, так что таблицы этой не помню)).

В некоторых академических работах встречается куб )
По оси X continuous не continuous , по оси Y perfect не perfect, по оси Z собственно время tense.
В начале осей получается simple -не continuous, не perfect.
А И perfect И Continuous это perfect continuous.
Да тут дело не в желании изобретать, а в невозможности найти нужную информацию, где она казалось бы должна быть. Я по наивности пытлась искать в учебнких,
Очень сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
без разницы tenses-не tenses или какой-то другой термин, мне, как изучающему английский,
Но, все таки чем-то эти tenses вас цепляют.
я сначала более 4 лет читала книги
Но,казалось бы, чтение книг, должно пролить свет истины на вопрос.
Правда, тут нужно подобрать книги.
Для preset simple нужно читать пьесы. Вообщем рассказы в present simple, это редко,но бывают.
Для past simple нужно читать несложные повествовательные рассказы.
Есть специальные рассказы в present continuous и present perfect, но как особые стилистические приёмы.
Ещё есть вопрос эстетический-люди никак не могут полюбить have been, понимают, но не любят.
И не знают как его полюбить. А пока выражение не полюбишь трудно его применять.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#54

Сообщение alanta »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 00:32 Очень сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
А ведь должна быть - иначе какой толк для изучающих английский в этих учебниках? Ну, а поскольку ее там нет, приходится искать в других местах, чтобы в итоге собрать пушистика как пазл)).
Philipp пишет: 06 дек 2018, 00:32 Но,казалось бы, чтение книг, должно пролить свет истины на вопрос.
Оно бы может и могло, если бы я сознательно уделяла внимание грамматическим конструкциям. А так получилось, что для меня не было проблемы понять что-нибудь вроде would have been, но это понимание находилось где-то в пассиве, а когда мне надо было самой подобную конструкцию использовать, я не смогла ее вспомнить.
Philipp пишет: 06 дек 2018, 00:32 Ещё есть вопрос эстетический-люди никак не могут полюбить have been, понимают, но не любят.
И не знают как его полюбить. А пока выражение не полюбишь трудно его применять.
Не знаю насчет любви к have been, но я считаю, что Present perfect очень полезная вещь.
ShiroiUsagi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 00:00
Поблагодарили: 25 раз

#55

Сообщение ShiroiUsagi »

mikka пишет: 06 дек 2018, 00:17У большинства это все же поигрушки.
Я вам скажу так: самое главное в изучении языка, это мотивация, именно её мы должны холить и лелеять, заботиться о ней, и взращивать её. Потому что если не будет мотивации, то мы просто бросим изучение языка, и как бы всё, история на этом закончится.

Именно поэтому столько различных подходов к изучению языка, потому что люди разные, и им нравятся разные вещи. Ну например если меня посадить за нудные учебники, то я через неделю взвою, и моя мотивация помрёт со скуки, а учась по нативным материалам, по фильмам, мультикам, и прочему всякому, моя мотивация цветёт и пахнет. И согласитесь, что лучше изучать язык может быть не самым оптимальным способом, чем вообще никак. Понимаете о чём я? Другим людям обязательно нужно общение, и они идут в разговорные клубы и вообще ищут с кем поболтать даже не зная языка. Третьи, сидят зубрят умные правила. А четвёртые учат в анки списки частотности. Тоесть каждый занимается так, как неубивается его мотивация...

И сейчас будет ещё одна жизненная история про меня :)
Я уже рассказывала что в институте у меня была музыка, игра на фортепиано, которая мне очень нравилась. И после института я решила пойти к преподавателю заниматься. И вот я пришла к нему, точнее к ней, к пожилой такой тётеньке много лет учившей в музыкальной школе деток. Конечно сыграла ей что-то что бы она оценила мой уровень, как сейчас помню, играла "Лунный свет" Дебюсси, ну тоесть такое довольно серьёзное произведение уже, как по музыкальности, так и по возрасту (ну не детская песенка). Играю значит, а она за голову хватается: "какая ужасная техника. но какой великолепный звук", и говорит "ваших преподов в институте надо уволить, вообще технике вас не научили!" (а меня никто ей и не учил, дали ноты, на мол играй, и как бы всё обучение). И продолжает "давай мы с тобой начнём заниматься с самого начала, прямо с первого класса". И даёт какое-то ноты ну прямо одним пальчиком играть, а я играю а ей не нравится - не так руку видите ли держу. И в общем мучалась я с ней чуть больше месяца, помню только как ломило руки от её "правильной" позиции рук, после чего я бросила заниматься. Вот совсем. А как "правильно" держать руку так и не поняла :( Талантливый преподаватель. Наверное не мало учеников загубила...

Так вот к чему это я... Наверное лучше было бы, если б я играла сама тихонечко дома, с "неправильной позицией рук" и может быть "детским садом", чем не играла вовсе... Ведь правда?

ps: а преподаватели в институте, хоть и не научили меня технике, зато удачно подбирали произведения, которые с одной стороны были мне по уровню, а с другой были мне интересны, и хоть чему-то научили, и привили любовь к музыке (ну всмысле не только к попсе, но и к классике).
За это сообщение автора ShiroiUsagi поблагодарили (всего 3):
mikka, alanta, grumpyOwl
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#56

Сообщение Philipp »

alanta пишет: 06 дек 2018, 00:50 Оно бы может и могло, если бы я сознательно уделяла внимание грамматическим конструкциям.
А вот в чем дело, тогда все понятно!
но я считаю, что Present perfect очень полезная вещь.
Так perfect был ещё в древнеанглийском. Правда специалисты по ДА не хотят его считать особой формой.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#57

Сообщение mikka »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 00:32 Есть специальные рассказы в present continuous и present perfect, но как особые стилистические приёмы.
Ещё есть вопрос эстетический-люди никак не могут полюбить have been, понимают, но не любят.
И не знают как его полюбить. А пока выражение не полюбишь трудно его применять.
Это что то новенькое)))
Время то это используется постоянно.
ShiroiUsagi пишет: 06 дек 2018, 01:04 Я вам скажу так: самое главное в изучении языка, это мотивация, именно её мы должны холить и лелеять, заботиться о ней, и взращивать её. Потому что если не будет мотивации, то мы просто бросим изучение языка, и как бы всё, история на этом закончится.

Именно поэтому столько различных подходов к изучению языка, потому что люди разные, и им нравятся разные вещи.
Совершенно согласна!!
Да хоть порно или пивные этикетки))
Главное, чтобы процесс доставлял удовольствие.

Вот кому то, кстати, доставлянт удовольствие и страдания от изучения)))

Все мы разные и нравится нам разное. Точно!!

Интересная у вас история про музыку.
Игра на муз инструментах для меня вообще за гранью чел возможностей!!!
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#58

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 06 дек 2018, 01:31 Это что то новенькое)))
Время то это используется постоянно..
Но, любви к нему это не прибавляет.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#59

Сообщение Philipp »

Третьи, сидят зубрят умные правила.
Давно пора для разнообразия привести хоть одно умное правило.
Почему то вместо ссылки на правила предпочитают Гугл.
ShiroiUsagi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 00:00
Поблагодарили: 25 раз

#60

Сообщение ShiroiUsagi »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 01:59Давно пора для разнообразия привести хоть одно умное правило.
Да вот пожалуйста:
"подлежащее оформленное частицей が, к которому относится прилагательное в виде адъективного сказуемого, при переводе на русский язык тематическая часть (но не всегда) передается формой родительного падежа с предлогом "У".

Если что, речь о:
"использовать は можно и по другому. Обычно считается, что это всегда именительный падеж"

Ам... пожалуй я переставлю предложения местами что бы было понятно :)

Частица は является показателем тематической части, и то что стоит перед частицей, обычно переводится в именительном падеже. Однако частицу は можно использовать и по другому. Если после частицы は стоит подлежащее оформленное частицей が, к которому относится прилагательное в виде адъективного сказуемого, то тематическая часть передается формой родительного падежа с предлогом "У".
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#61

Сообщение Philipp »

ShiroiUsagi пишет: 06 дек 2018, 04:24 Да вот пожалуйста:
"подлежащее оформленное частицей が, к которому относится прилагательное в виде адъективного сказуемого, при переводе на русский язык тематическая часть (но не всегда) передается формой родительного падежа с предлогом "У".
Так это же не английский язык. Можно всё таки про английский?
Или это можно понимать так, не найдя скучных правил в английском, вы перекинулось на японский ?)
В английском нет падежей ни синтетически-морфологических ни частицами.
Правда есть "притяжательный падеж" добавлением S, но это врядли это тянет на скучное правило.
ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#62

Сообщение ZYZ »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 01:08 Так perfect был ещё в древнеанглийском. Правда специалисты по ДА не хотят его считать особой формой.
А её ещё раньше перфект позаимствовали из латыни, и в латыни перфект значил именно то, что действие совершенно (если я не ошибаюсь). И когда преподаватели объясняют это время, то они часто говорят что present perfect это настоящее совершенное время, что сильно путает.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#63

Сообщение mikka »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 01:53
mikka пишет: 06 дек 2018, 01:31 Это что то новенькое)))
Время то это используется постоянно..
Но, любви к нему это не прибавляет.
Это не нелюбовь, а обычное незнание, где его употреблять.
Поэтому и стараешься его, по возможности, избегать.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#64

Сообщение acapnotic »

ZYZ пишет: 06 дек 2018, 11:20 И когда преподаватели объясняют это время, то они часто говорят что present perfect это настоящее совершенное время, что сильно путает.
Оно и есть настоящее совершенное. Название же не с потолка взято.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#65

Сообщение acapnotic »

mikka пишет: 06 дек 2018, 11:52 Это не нелюбовь, а обычное незнание, где его употреблять.
Поэтому и стараешься его, по возможности, избегать.
Но вы же его поняли через дистанцию. Почему тогда незнание и избегание?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#66

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 06 дек 2018, 11:52 Это не нелюбовь, а обычное незнание, где его употреблять.
Поэтому и стараешься его, по возможности, избегать.
Может вы лично и не знаете, а люди эти знают.
Вот многие не любят слова гламур, молочка.
Не надо путать разные вещи.
Вообще английские писатели не сразу приняли форму hav been +ing, не нравилась некоторым её громоздкость.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#67

Сообщение Philipp »

ZYZ пишет: 06 дек 2018, 11:20 А её ещё раньше перфект позаимствовали из латыни, и в латыни перфект значил именно то, что действие совершенно (если я не ошибаюсь). И когда преподаватели объясняют это время, то они часто говорят что present perfect это настоящее совершенное время, что сильно путает.
В латыне был настоящий перфект )
В том смысле, что он был встроен в глагол dico -я говорю, dixi -я сказал.
В древнеанглийском и позднее, перфект это словосочетание глагола to have и причастия ed.
Меня лично путает, почему если не признают в английском "аналитическое слово", то почему признают словом to have +Ed.
present perfect tense -не правильно переводить в лоб, а скорее настоящее время в котором есть что-то завершённое, то есть глагол завершённого вида в настоящем времени.
Правда, говорят что в настоящем не может быть завершённое, ибо если завершенное то это прошедшее.
Но, в настоящем, как интервале, есть прошедшее. "Сегодня" имеет длительность и находясь в "сегодня" у нас возникает и прошлое в этом сегодня.
Я сегодня выпил чай( а день ещё не прошёл ).
I drank up tea today.
Часто говорят в учебниках, что нужно обязательно ещё morning ( который уже прошёл), в других говорится что можно и место предлогом " AT место".
То есть утро не прошло, а выпил чай/кофе и переместился на работу.
Но, в хороших учебниках, как Крылова-Гордон, говорится так же, что "время события можно быть ясно по контексту ".
Ну а, в литературе, фильмах встречается I drank, I (already) ate относительно текущего настоящего периода.
Вообще если сравнить глагол типа to lie tucked up warm -лежать тепло укутанным и to have eaten -съесть
То видно, что оба глагола составные, это можно считать или словосочетанием или единым "аналитическим словом".
Но, почему лишь to have eaten это единое слово глагол ?
Однако, я вижу и принципиальное отличие.
to lie задаёт ядро смысла, а tucked up warm его уточняет.
В to have eaten -семантический смысл находится в eaten.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#68

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 12:20 Правда, говорят что в настоящем не может быть завершённое, ибо если завершенное то это прошедшее.
Есть же будущее в прошедшем, почему не может быть прошедшего в настоящем? Всё может быть везде. Если у кого-то мозги закостенели, то надо принять размягчителя, вот и всё. :)
ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#69

Сообщение ZYZ »

acapnotic пишет: 06 дек 2018, 12:03 Оно и есть настоящее совершенное. Название же не с потолка взято.
Не с потолка, а из латыни. И название утратило первоначальный смысл.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#70

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 06 дек 2018, 12:50 Есть же будущее в прошедшем, почему не может быть прошедшего в настоящем? Всё может быть везде. Если у кого-то мозги закостенели, то надо принять размягчителя, вот и всё. :)
Просто есть настоящее в узком смысле, как точка и как период.
И вопросу time и tense
Говорят есть present tense но при этом present time и future time
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#71

Сообщение acapnotic »

ZYZ пишет: 06 дек 2018, 12:52 Не с потолка, а из латыни. И название утратило первоначальный смысл.
Да ничуть не утратило, по-моему. Вполне отражает суть этой формы.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#72

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 12:56 Просто есть настоящее в узком смысле, как точка и как период.
А в широком как что?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#73

Сообщение Philipp »

ZYZ пишет: 06 дек 2018, 12:52 Не с потолка, а из латыни. И название утратило первоначальный смысл.
Ну так в латыни и древнегреческом был реально перфект у глагола.
Просто в латыни он смешался с аористом.
dixi явный аорист (виден суффикс S).
В английском находили и падежи и роды до середины 20 веке.
Потом латынь вышла из моды, об этом пишут сейчас редко.
perfect остался, но не ждёт ли его судьба родов и падежей в грамматике ?
Или perfect имеет какие основы в самом английском ?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#74

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 06 дек 2018, 13:00
Philipp пишет: 06 дек 2018, 12:56 Просто есть настоящее в узком смысле, как точка и как период.
А в широком как что?
В широком время -соединения бытия и небытия.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#75

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 06 дек 2018, 13:03 В широком время -соединения бытия и небытия.
Про настоящее был вопрос-то.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»