Действительно эффективный способ изучения грамматики
Модератор: zymbronia
Добрый день, прошу прощения, если такая тема уже всплывала.
У меня уровень B1, подтвержденный сертификатом, был лет пять назад. Сейчас может средний B2. Раньше занятия английским были всегда из-под палки, затем подготовка к ЕГЭ, а сейчас в институте занятий почти нет. Никогда не прикладывали каких-то усилий, особой мотивации тоже не было. Теперь сознательно самостоятельно начала изучать язык. И у меня возникли некоторые сложности.
Если брать учебники грамматики высокого уровня, то я с трудом могу продираться сквозь теорию и делать упражнения. То есть нет особого результата, и знания не применяются на практике. То есть помучилась, закрыла, забыла. Мерфи почти весь уже был пройден, то есть заново тоже самое (упражнения) делать как-то странно. Пока нашла выход, просматриваю Мерфи с первого урока, но обращаю внимания на все-все грамматические конструкции и забиваю их в Anki (ну и плюс память освежаю по теории). То есть с одной стороны, я бы итак перевела что-то типо "пожалуйста будь тише", но не использовала "make so much noise", а так уже непроизвольно вырывается (при этом урок не по этой теме, просто беру учебник как сборник с разными предложениями). С другой стороны, меня смущает эффективность такого подхода. Вроде как топчусь на одном месте, при этом старые же упражнения просматриваю.
Проблема в том, что всякие тесты я могу решить правильно, но по-моему это мало общего имеет с сознательным использованием грамматики. Также читаю книги и обращаю внимание на грамматические конструкции. Буду рада услышать советы по поводу дальнейшего изучения английского.
Заранее спасибо,
У меня уровень B1, подтвержденный сертификатом, был лет пять назад. Сейчас может средний B2. Раньше занятия английским были всегда из-под палки, затем подготовка к ЕГЭ, а сейчас в институте занятий почти нет. Никогда не прикладывали каких-то усилий, особой мотивации тоже не было. Теперь сознательно самостоятельно начала изучать язык. И у меня возникли некоторые сложности.
Если брать учебники грамматики высокого уровня, то я с трудом могу продираться сквозь теорию и делать упражнения. То есть нет особого результата, и знания не применяются на практике. То есть помучилась, закрыла, забыла. Мерфи почти весь уже был пройден, то есть заново тоже самое (упражнения) делать как-то странно. Пока нашла выход, просматриваю Мерфи с первого урока, но обращаю внимания на все-все грамматические конструкции и забиваю их в Anki (ну и плюс память освежаю по теории). То есть с одной стороны, я бы итак перевела что-то типо "пожалуйста будь тише", но не использовала "make so much noise", а так уже непроизвольно вырывается (при этом урок не по этой теме, просто беру учебник как сборник с разными предложениями). С другой стороны, меня смущает эффективность такого подхода. Вроде как топчусь на одном месте, при этом старые же упражнения просматриваю.
Проблема в том, что всякие тесты я могу решить правильно, но по-моему это мало общего имеет с сознательным использованием грамматики. Также читаю книги и обращаю внимание на грамматические конструкции. Буду рада услышать советы по поводу дальнейшего изучения английского.
Заранее спасибо,
- Белая Мишка
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Посмотрите Люка Продромоу (Помидора, если по-простому))
Это уровень аппер, после Мерфи как раз.
И у него есть упры English in use, это самое что ни на есть применение грамматики.
А если с его помощью созреете до сдачи FCE, то и цель появится, которая 1) измерима 2) достижима.
Намного эффективнее занятия, на мой взгляд, если есть такая цель.
https://www.twirpx.com/file/253830/
- За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарил:
- steppen_
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Я думаю, что вообще, наряду с грамматическими временами, центральный момент в изучении английского. Но тут важно, думается, как Вы их систематизируете при этом. Там же есть разные подходы и разные варианты такой систематизации (если, конечно, это помогает их запоминать).
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Мое мнение - на первом месте должна стоять работа с текстами, а к грамматике надо подходить как к необходимому злу. Например, берете аудиокниги уровня В1, читаете, слушаете, пытаетесь пересказывать. И видите что вам явно мешает незнание каких-то грамматических моментов. Ищете в интернете объяснения и упражнения, делаете их. Продолжаете работать с текстами. Если нужно, возвращаетесь снова к той грамматике, потому что с первого раза ничего не усваивается.
Я наверное многих тут обижу, но я считаю что брать какой-то учебник, пусть даже очень авторитетный типа Мерфи, и тупо подряд его решать, как математические задачи БЕЗ БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРАКТИКИ ЯЗЫКА - это глупость.
Я наверное многих тут обижу, но я считаю что брать какой-то учебник, пусть даже очень авторитетный типа Мерфи, и тупо подряд его решать, как математические задачи БЕЗ БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРАКТИКИ ЯЗЫКА - это глупость.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Если не вычищать грамматику, человек будет писать и говорить как вы - on the picture)) (помните, когда картинки описывали?)
Многим и так хорошо, но не всем же.
- За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Ну так, если вы читаете книги и видите там грамматические конструкции -то вам учебники уже не нужны.steppen_ пишет: ↑11 авг 2018, 20:47
Проблема в том, что всякие тесты я могу решить правильно, но по-моему это мало общего имеет с сознательным использованием грамматики. Также читаю книги и обращаю внимание на грамматические конструкции. Буду рада услышать советы по поводу дальнейшего изучения английского.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
А в чем тут собственно грамматика ? Это просто конкретное использование предлога "on" и "picture".Белая Мишка пишет: ↑03 дек 2018, 14:25 Если не вычищать грамматику, человек будет писать и говорить как вы - on the picture)) (помните, когда картинки описывали?)
Вот если бы, "грамматика" дала человеку правила/рекомендации и он бы сам догадался, какой с picture нужен предлог тогда да.
Вообще в грамматике должен даваться полный обзор, а не какие-то частые случаи, создавая ложное впечатление их единственности.
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
это не грамматика, это в чистом виде вокабуляр, словоупотребление. Это то, что ставится работой с текстами, в частности пересказами близко к тексту. И потом, нельзя знать весь язык, мы даже в своем родном языке, на котором учились в школе и может в институте делаем массу ошибок. Тут вопрос скорее насколько широк диапазон знаний. По мне, я лучше с ошибками смогу пообщаться на 1000 тем, чем безошибочно на 50 тем.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Ах как просто, прямо как в комнате прибраться. Ошибки будут и их будет много, и этого не возможно избежать, примите это как данность и смиритесь с этим.Белая Мишка пишет: ↑03 дек 2018, 14:25 Если не вычищать грамматику, человек будет писать и говорить как вы - on the picture)) (помните, когда картинки описывали?)
Многим и так хорошо, но не всем же.
-
- Сообщения: 2583
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Ну, я тут похоже многих обижаю регулярно)) так что я рискну сказать, что я с вами согласна. Тем более, что сама я вообще вот таким прорешиванием не занималась, и даже когда делала пару попыток, начитавшись старого форума, это мне ничего не давало. ИМХО, особенно это малоэффективно для понимания таких вещей как артикли и Present perfect. Я их хоть как-то начала понимать благодаря импуту и наблюдению как они используются нейтив-спикерами.
И с этим тоже согласна).
- Белая Мишка
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Как ни назовите, суть не в том.
Есть наблюдение, что отрицающие важность изучения грамматики люди в принципе мало склонны к кропотливой работе. Им бы шашку и коня да на линию огня))
То есть они и в работе над "в чистом виде вокабуляром" не погрязнут)
Отсюда на выходе неаккуратный, неточный, "не и не" язык. Вежливые нейтивы похвалят, конечно.
Понаблюдав над разными стилями, если можно так выразиццо, изучения, четко поняла, что мне нужно. Форум наш очень полезный.
- За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарили (всего 3):
- gavenkoa, mustang, Ленья
-
- Сообщения: 2583
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Учитывая ваш недавний намек на чтение моего log'а на другом форуме, я не могу быть уверена, что вот эта фраза про нейтивов не камень в мой огород. Хотя даже если нет, то все равно отвечу)). Насчет "вежливых нейтивов" в первую очередь. Не стоит их все же недооценивать, или переоценивать их вежливость, я уж не знаю что здесь больше подходит. Разумеется, не стоит брать на веру комплимент от "случайного" нейтива, которого вы видите, что называется, первый и последний раз. Но тот форум имеет схожую с этим специфику, хотя и разную атмосферу - если там скорее поддержат, то здесь сравняют с асфальтом)). Однако если их попросить указать ошибки в каком-либо тексте, они их укажут, не страдая от приступа вежливости при этом. Причем они-то там имеют куда более полную картину моего writing, хотя бы потому что там материала больше. И да, я их мнению о моем "totally Russian syntax", т.е. что это не соответствует действительности, доверяю как-то больше. Они хоть с русским синтаксисом может и не знакомы, но свой-то родной язык знают все-таки.Белая Мишка пишет: ↑03 дек 2018, 23:02 Отсюда на выходе неаккуратный, неточный, "не и не" язык. Вежливые нейтивы похвалят, конечно.
Ну, а как учить английский каждый выбирает сам, я никого ни за что не агитирую.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Лучше не старайтесь! После того неприятного, что прочла от вас в адрес этого форума и его посетителей, вообще удивительно как вам не жмет тут общаться-то. Хотела в игнор засунуть вас, потестить как функция работает, но уж очень забавно читать про страдания "русского синтаксиса"
Оставлю пока как есть.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Вот вы и запутались в своих претензиях.Белая Мишка пишет: ↑03 дек 2018, 23:02 Как ни назовите, суть не в том.
Есть наблюдение, что отрицающие важность изучения грамматики люди в принципе мало склонны к кропотливой работе. Им бы шашку и коня да на линию огня))
То есть они и в работе над "в чистом виде вокабуляром" не погрязнут)
На самом деле, просто жизнь ( то есть реальное чтение ) заставляет понять, что без слов ничего не поймёшь.
А считать, что "on the picture " это грамматика, это подменять грамматику знаний модных выражений.
Причём выражений ещё больше чем слов.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Да кто же был против если б ему указали на ошибки?alanta пишет: ↑04 дек 2018, 17:59 Однако если их попросить указать ошибки в каком-либо тексте, они их укажут, не страдая от приступа вежливости при этом. Причем они-то там имеют куда более полную картину моего writing, хотя бы потому что там материала больше. И да, я их мнению о моем "totally Russian syntax", т.е. что это не соответствует действительности, доверяю как-то больше. Они хоть с русским синтаксисом может и не знакомы, но свой-то родной язык знают все-таки.
Ну, а как учить английский каждый выбирает сам, я никого ни за что не агитирую.
Но, ведь язык не математика, сложно проверить правильный ответ.
Конечно есть вещи, что просто проверить, типа орфографии, или такие что посчитает за ошибку любой нейтив.
Но, это такое обучение, когда человека бьют палкой с намёком "догадайся мол сама".
Это само по себе сложное обучение, малопродуктивное, но человек ещё и может быть прав.
Да может он на 30% прав ? Нужно бы выяснить, в чем правота, а в чем нет.
Но, тут все опять упирается, что язык это не математика.
-
- Сообщения: 2583
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Ну, как бы позняк метаться уже)).
А вас, пардон, туда приглашали, в ту тему, где вы прочли тот неприятный пост? Нет. Сами нашли, сами пришли, сами прочли. Я, кстати, так и не поняла, что ж такого нового вы там прочли, чего бы я в той или иной форме здесь не писала. Вот даже в моем предыдущем посте, например. Если б я пела здесь дифирамбы всем и каждому, ваша патетика имела бы под собой ну хоть какие-то основания.Лучше не старайтесь! После того неприятного, что прочла от вас в адрес этого форума и его посетителей, вообще удивительно как вам не жмет тут общаться-то. Хотела в игнор засунуть вас, потестить как функция работает, но уж очень забавно читать про страдания "русского синтаксиса"
Оставлю пока как есть.
Хотя, возможно, все дело в моем "русском синтаксисе" в английском, а вы привыкли к более чистому варианту ;)).
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Полностью согласен, Мишка. Когда я в первый раз пришёл на встречу "разговорного клуба" как раз шла дискуссия о наиболее эффективном подходе при изучении языка. Я тоже для себя отметил, что люди, ратующие за осмысленное изучение грамматики и целенаправленное заучивание слов и коллокаций (коих было меньшинство), изъяснялись грамотно, в отличие от тех, кто называл это бессмысленной тратой времени. Сразу стало понятно, с кем мне по пути)Белая Мишка пишет: ↑03 дек 2018, 23:02 Понаблюдав над разными стилями, если можно так выразиццо, изучения, четко поняла, что мне нужно. Форум наш очень полезный.
Последний раз редактировалось Ленья 05 дек 2018, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Ленья поблагодарил:
- Белая Мишка
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Это еще раз подтверждает теорию, что каждому свое.alanta пишет: ↑03 дек 2018, 14:42 Тем более, что сама я вообще вот таким прорешиванием не занималась, и даже когда делала пару попыток, начитавшись старого форума, это мне ничего не давало. ИМХО, особенно это малоэффективно для понимания таких вещей как артикли и Present perfect. Я их хоть как-то начала понимать благодаря импуту и наблюдению как они используются нейтив-спикерами.
Я, прочитав всевозможные учебники и темы про ПрезПерф, так и не поняла, когда он идет, а когла ПастСимпл.
Тогда я начала выписывать все примеры из нейтивной речи, отбросив учебники, с ПрПерф в надежде на понимание (ага. у меня было как то много своб времени)))
но этот способ меня завел в тупик (((
Как? Как вам удалось понять разницу???)))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Заучивать тексты наизусть как способ изучения языка.
Bowline » 18 сен 2018, 18:26 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 57 Ответы
- 8991 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
29 апр 2019, 17:51
-
-
-
Ищу партнёра для изучения/повторения грамматики по книгам Мерфи
makrorus » 01 авг 2021, 21:34 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 1 Ответы
- 888 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
02 авг 2021, 08:57
-
-
-
Самый эффективный метод аудирования
Дмитрий Тюрев » 14 июн 2018, 00:46 » в форуме Аудирование и говорение - 148 Ответы
- 9957 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
04 авг 2018, 15:18
-
-
- 4 Ответы
- 2827 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
29 окт 2020, 14:04
-
-
мой собственный способ обучения Business English
gloffs » 30 окт 2019, 07:17 » в форуме Персональные темы - 245 Ответы
- 10169 Просмотры
-
Последнее сообщение Ленья
03 ноя 2019, 20:25
-
-
-
Хороший способ потренировать разговорный английский самостоятельно
Cynic » 26 май 2020, 20:35 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 69 Ответы
- 4876 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
12 июн 2020, 13:50
-
-
-
Голосовые сообщения в ватсапе как способ развивать разг.навыки клиента
ElenaZhukova » 13 апр 2021, 21:52 » в форуме Основной педагогический форум - 5 Ответы
- 1366 Просмотры
-
Последнее сообщение ElenaZhukova
15 апр 2021, 01:55
-