Скайп или живые уроки?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Hey
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 18:09
Благодарил (а): 2 раза

#1

Сообщение Hey »

Как считаете, что эффективнее заниматься по скайпу или вживую? Или нет разницы?
Друзья говорят, что вживую гораздо лучше. Быстрее замечу эффект.

Так же ходила в разговорные клубы, сумбур какой-то, а практиковать общение вживую хотелось бы. Можете подсказать, как вы это практикуете и посоветовать клубы в Москве?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Hey пишет: 10 авг 2018, 08:43 Так же ходила в разговорные клубы, сумбур какой-то
Почему люди не хотят понять, что разговорные клубы не для учебы, а что-бы поговорить. А чтобы говорить - нужно готовиться неделю к сессии. Если человек этого не делает - о чем он будет говорить? Конечно - сумбур.
А относительно скайп или вживую - как повезет.
Если просто поговорить - то скайп намного удобнее. Но люди должны готовиться к сессии. Или должны быть очень разговорчивы на родном - а это все потом переносится на изучаемый раньше или позже.
Аватара пользователя
Unmotivated_Snail
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 05:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

#3

Сообщение Unmotivated_Snail »

Hey пишет: 10 авг 2018, 08:43 Друзья говорят, что вживую гораздо лучше. Быстрее замечу эффект.
Вы спрашивали у друзей, что именно пошло не так онлайн? Считаю, что если интернет стабильный и преподаватель знает нюансы преподавания онлайн, то большой разницы нет.
Поймите что нужно лично вам и подумайте над следующим:
- Комфортно ли заниматься из дома/с работы, или лучше сменить обстановку? В каком случае вам будет проще сосредоточиться? Как сделать, чтоб никто не отвлекал?
- Можете ли вы обеспечить стабильный интернет в том месте, из которого вам удобно заниматься?
- Как для вас лучше: заниматься в группе или индивидуально? Никогда не преподавала онлайн группам, поэтому не буду комментировать, что в этом случае лучше, может, коллеги подскажут.
- Какой у вас уровень? Вы хотите его поддержать или выйти на новый уровень языка? Даже если просто поддержать, не факт что в разговорных клубах будут люди с таким же уровнем английского или выше, поэтому не ждите от клубов чего-то большего, чем приятного времяпрепровождения с минимальной пользой. Судя по тому, что вы пишете про "замечу эффект", вы все-таки хотите увидеть прогресс, а не просто поддержать уровень. Попробуйте оба формата и выберите, что вам ближе. Знаете, одно дело - друзья говорят, а другое - самому попробовать.
Розовый ветер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 10:20

#4

Сообщение Розовый ветер »

Michelangelo пишет: 10 авг 2018, 08:59 Почему люди не хотят понять, что разговорные клубы не для учебы, а что-бы поговорить.
Это кулб знакомств по интересам. Не более.
Розовый ветер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 10:20

#5

Сообщение Розовый ветер »

Hey пишет: 10 авг 2018, 08:43 Как считаете, что эффективнее заниматься по скайпу или вживую? Или нет разницы?
Друзья говорят, что вживую гораздо лучше. Быстрее замечу эффект.

Так же ходила в разговорные клубы, сумбур какой-то, а практиковать общение вживую хотелось бы. Можете подсказать, как вы это практикуете и посоветовать клубы в Москве?
Эффективнее всего завести себе вместо кошечки или собачки мужа на интересующем вас языке. Тогда все пойдем как по маслу. Мой ответ: скайп это хорошо, но живое общение лучше кратно. Во сколько даже представить не могу. Наверное раз в 1000
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#6

Сообщение Michelangelo »

Розовый ветер пишет: 14 авг 2018, 10:28 но живое общение лучше кратно
Кому как. Некоторые люди вживую вообще тупят и рот не могут раскрыть, а по скайпу - свободно. Просто по скайпу нет того страха сделать ошибку, что вживую.
meteor
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:17
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 33 раза

#7

Сообщение meteor »

Michelangelo пишет: 14 авг 2018, 11:04 Просто по скайпу нет того страха сделать ошибку, что вживую.
И по видеосвязи тоже?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#8

Сообщение Michelangelo »

meteor пишет: 14 авг 2018, 11:09 И по видеосвязи тоже?
попробуйте
Розовый ветер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 10:20

#9

Сообщение Розовый ветер »

Michelangelo пишет: 14 авг 2018, 11:10попробуйте
Пробовал к своему сведению, нет ничего лучше живого голоса. Что даже не понимал, тут же всплывает и становится понятно.
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#10

Сообщение Gantry »

Розовый ветер,
1. Ничто не может заменить живое общение с профессиональным преподавателем. Для небольших консультаций, для ответа на возникшие у студента вопросы скайп, конечно, удобен и незаменим, но полноформатные занятия я никогда не провожу по скайпу и не планирую.
2. Hey,
Разговорных клубов в Москве много (например, в центре американской культуры в библиотеке иностранной литературы; в американском центре (AMC) в Посольстве США), если вам хочется слушать как наиболее активные члены клуба бойко общаются на непонятно каком языке, то "Добро пожаловать" - приглашают всех). Не совсем понятно, что значит "практиковать общение вживую", сказать несколько разговорных фраз или общаться на определенную тему? Вы ничему не научитесь посещая эти разговорные клубы.
Розовый ветер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 10:20

#11

Сообщение Розовый ветер »

Gantry пишет: 14 авг 2018, 11:24 1. Ничто не может заменить живое общение с профессиональным преподавателем. Для небольших консультаций, для ответа на возникшие у студента вопросы скайп, конечно, удобен и незаменим, но полноформатные занятия я никогда не провожу по скайпу и не планирую.
О чем и я.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#12

Сообщение Michelangelo »

Gantry пишет: 14 авг 2018, 11:24 Вы ничему не научитесь посещая эти разговорные клубы.
Да мильон раз уже говорилось, что разговорные клубы - это не учебные центры и не курсы.
Вы готовите какой-то материал самостоятельно, а во время разговоров обсуждаете заданную тему. Если клуб такой, что нет тематических разговоров и нужно импровизировать - учитесь импровизировать, но вряд ли вы выучите язык. Язык учите дома, а в клубе отрабатываете то, что выучили и все.
Мотивированные участники разговоров могут быстро вывести пассив в актив, но вы не сможете сказать больше того, что у вас в пассиве без дополнительной подготовки, такой как чтение литературы и изучение грамматики и лексики. Изучив - вы в клубе находите с кем это обсудить или обсудить другую тему, применив выученное.
Розовый ветер
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 10:20

#13

Сообщение Розовый ветер »

Michelangelo пишет: 14 авг 2018, 11:37 Да мильон раз уже говорилось, что разговорные клубы - это не учебные центры и не курсы.
Вы готовите какой-то материал самостоятельно, а во время разговоров обсуждаете заданную тему. Если клуб такой, что нет тематических разговоров и нужно импровизировать - учитесь импровизировать, но вряд ли вы выучите язык. Язык учите дома, а в клубе отрабатываете то, что выучили и все.
Мотивированные участники разговоров могут быстро вывести пассив в актив, но вы не сможете сказать больше того, что у вас в пассиве без дополнительной подготовки, такой как чтение литературы и изучение грамматики и лексики. Изучив - вы в клубе находите с кем это обсудить или обсудить другую тему, применив выученное.
Никогда в никакие клубы вступать не собираюсь. Никогда не буду практиковаться с русскоязычной аудиторией. Только нативы. Никогда не говори никогда.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#14

Сообщение Michelangelo »

Розовый ветер пишет: 14 авг 2018, 11:48 Никогда в никакие клубы вступать не собираюсь.
каждому свое. Только не говорите, что разговорные клубы вообще не нужны.
Может у кого-то нет возможности вообще говорить с кем бы то ни было.
Правда, сейчас можно в нете найти собеседника. Но тоже - кому как повезет. Я многие годы не мог найти даже русскоязычного собеседника, не говоря о нативе. А о чем говорить с нативом? Тоже ведь нужно знать и готовиться. А иначе - будешь молчать в трубочку или мычать.
meteor
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:17
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 33 раза

#15

Сообщение meteor »

Michelangelo пишет: 14 авг 2018, 11:10попробуйте
Да я сам занимаюсь и по голосу и по видеосвязи в Скайпе с разными по разному. Может у кого и есть проблемы с коммуникацией и ему только личное общение подавай. Я по разному пробовал и сам ходил и ко мне ходили, теперь вот в Скайпе сижу. Сам точно теперь никуда ходить не буду. Не сильно находишься с моим графиком.
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#16

Сообщение Gantry »

Michelangelo,
организация занятия (или встречи) в разговорном клубе требует подготовки, прежде чем предлагать тему для обсуждения, наверное, нужно подготовить раздаточный материал с лексикой и грамматикой, с тренировочными упражнениями, но этого никто никогда не делает, т.к. в данных клубах не обучают языку. Вот и получается, что заданная тема обсуждается в небольших группах (все пришедшие делятся на группы), на странном языке, который почему-то называют английским.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#17

Сообщение Michelangelo »

Gantry пишет: 14 авг 2018, 12:06 нужно подготовить раздаточный материал с лексикой и грамматикой, с тренировочными упражнениями, но этого никто никогда не делает, т.к. в данных клубах не обучают языку
Тем более этого никто не будет делать в бесплатных разговорных клубах.
Т.к. кто должен все это делать? Или должны все вместе делать, или поручить кому-то и платить ему за работу.
И все это понимают, и тем не менее возмущаются, что никто ничему не учит в разговорных клубах. Но цель разговорного клуба не учить кого-то бесплатно, а просто собраться и попрактиковать говорение, разговаривая то ли на любую тему, то ли на заранее договоренную.
Ну если тему выбрали - то интернет есть практически у каждого, чтобы найти пару страниц материала по теме и подготовиться.
Gantry пишет: 14 авг 2018, 12:06 заданная тема обсуждается в небольших группах, на странном языке, который почему-то называют английским.
Зависит от уровня. Слова уж точно английские. Если человек готовился - он будет лучше проговаривать - а нет - хуже.
Но если даже натив будет вести, и даже если раздадут раздаточный материал - все равно все зависит исключительно от участника.
Ведь многие считают, что если раздаточный материал бесплатный, ТО готовиться и не нужно. Вот и получается метание бисера.
Здесь однозначно нужно за работу платить - потом сам решай будешь готовиться или нет.

Gantry, вот вы об этом пишите. Т.е. вы считаете, что кто-то должен все это делать для вас бесплатно, или вы хотите предложить это все подготовить бесплатно для других? Если вы или кто-то другой подготовит тему и раздаточный материал - какого результата вы ожидаете? На первой же встрече все заговорят как нативы? Боюсь, что пройдет не один год, прежде, чем уровень вырастет до надлежащего. И не факт, что вырастет вообще, т.к. ротация неизбежна и новички все время будут сбивать ритм, а старички постоянно будут уходить.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#18

Сообщение garans »

Michelangelo пишет: 14 авг 2018, 11:50
Розовый ветер пишет: 14 авг 2018, 11:48 Никогда в никакие клубы вступать не собираюсь.
каждому свое. Только не говорите, что разговорные клубы вообще не нужны.
Может у кого-то нет возможности вообще говорить с кем бы то ни было.
Правда, сейчас можно в нете найти собеседника. Но тоже - кому как повезет. Я многие годы не мог найти даже русскоязычного собеседника, не говоря о нативе. А о чем говорить с нативом? Тоже ведь нужно знать и готовиться. А иначе - будешь молчать в трубочку или мычать.
Всё равно будешь говорить на том уровне, какой имеешь.
2-3 месяца нужны, лучше с нейтивом, чтобы вывести свой уровень в актив, имхо.

А вот как развить - неизвестно.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#19

Сообщение Michelangelo »

garans пишет: 14 авг 2018, 12:36 А вот как развить - неизвестно.
а почему?
Учите и вам воздастся.
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#20

Сообщение Gantry »

Michelangelo,
без академических занятий, наверное, нельзя говорить об основательном изучении иностранного языка, что касается проведения разговорных клубов, то желательно при обсуждении иметь раздаточный материал с лексикой и грамматикой, с тренировочными упражнениями, но организаторы этих мероприятий никогда этого не делают, т.к., во-первых, это бесплатные занятия и, во-вторых, в данных клубах не обучают языку.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#21

Сообщение Michelangelo »

Gantry пишет: 14 авг 2018, 13:20 что касается проведения разговорных клубов, то желательно при обсуждении иметь раздаточный материал с лексикой и грамматикой, с тренировочными упражнениями, но организаторы этих мероприятий никогда этого не делают, т.к., во-первых, это бесплатные занятия и, во-вторых, в данных клубах не обучают языку.
Почему вы не хотите ответить на мой вопрос, а повторяете то же самое?
Кто должен это делать?
Почему вы считаете, что разговорные клубы это
Gantry пишет: 14 авг 2018, 13:20 бесплатные занятия
?
Это вообще не занятия, а просто "разговорная практика" и каждый должен сам получить что хочет, а не ждать когда ему кто-то с неба сбросит.
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#22

Сообщение Gantry »

....что касается проведения разговорных клубов, то желательно при обсуждении иметь раздаточный материал с лексикой и грамматикой, с тренировочными упражнениями, но организаторы этих мероприятий никогда этого не делают, т.к., во-первых, это бесплатные занятия (назовите их как угодно: занятия, практика и т.д., речь идет только о бесплатных занятиях) и, во-вторых, в данных клубах не обучают языку, т.к. цель не обучение; все пришедшие делятся на группы и просто общаются на странном языке, который почему-то называют английским.
Вы верно сказали "...каждый должен сам получить что хочет, а не ждать когда ему кто-то с неба сбросит"... т.е. не нужны иллюзии, люди, которые ожидают получить практику в разговорном клубе в итоге ничего не получают.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#23

Сообщение Michelangelo »

Gantry пишет: 14 авг 2018, 14:02 люди, которые ожидают получить практику в разговорном клубе в итоге ничего не получают.
Я получил. И исключительно в разговорных клубах, т.к. я больше нигде и не говорю. С зеркалом говорить как-то не в кайф. Да, я не стал нативом в разговоре, но хоть как-то могу объясниться и это благодаря разговорным клубам.
Каждый получает, что хочет.
И еще раз повторяю, это никакие не
Gantry пишет: 14 авг 2018, 14:02 бесплатные занятия
ибо учителей там нет.
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#24

Сообщение Gantry »

Ведущие (не учителя!) этих разговорных мероприятий во время обсуждения очередной темы ходят от группы к группе слушают о чем и как идет дискуссия. Они ничего и никого не поправляют, а лишь изредка комментируют. Такие клубы, конечно, нужны, в этих клубах люди знакомятся и общаются.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#25

Сообщение garans »

Michelangelo пишет: 14 авг 2018, 13:13
garans пишет: 14 авг 2018, 12:36 А вот как развить - неизвестно.
а почему?
Учите и вам воздастся.
Вы не религию преподаёте?

Был я знаком с мормонами - в России они были на миссии.
Учили усердно, были в языковом окружении.
Верили в книгу Мормона, а там прописано, что будут знать мормоны много языков.

Но не воздалось за 2-3 года.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»