Онлайн образование не ценится?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#101

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 17:47 "Углубленно" по-американски - это во-многом даже меньше нашего стандартного уровня ((. А все их программы, при всем их кажущемся разнообразии, заточены под одну цель - подготовить сдать стандартизированный тест SAT.
А наш уровень это как у garans ? Который интегрирует вектора?
А почему вы говорите только об математике ?
Ведь советский человек должен знать ВСЁ и историю и географию и литературу. Это же должен быть сверхчеловек.
Кстати английский должен знать.
Про тесты несогласен . Американские тексты построены грамотно и позволяют объективно выявить знания.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#102

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 17:47 "Углубленно" по-американски - это во-многом даже меньше нашего стандартного уровня
Например вот это
https://secure-media.collegeboard.org/a ... lus_bc.pdf
Зы. Не знаю есть ли в РФ такие люди, что могут вычислять легко и непринуждённо интегралы и дифференциалы
Почему-то реально сравнить налоги не могут в США/Франция и РФ.
То есть арифметику даже не знают.
Последний раз редактировалось Philipp 06 авг 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#103

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: То что вы забыли физику ?
http://info.sernam.ru/book_elv.php?id=131
Автор использует два термина:
"векторный элемент площади поверхности" и "элемент площади поверхности". Ни тот, ни другой, в общем (не плоском) случае, даже численно НЕ равен "площади поверхности." Это уже не говоря о том, что "векторный элемент чего-то" не тоже самое, что это "что-то". ))
Последний раз редактировалось Dmitry74 06 авг 2018, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#104

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: Например вот это
https://secure-media.collegeboard.org/a ... lus_bc.pdf
Именно... они не просят решить НИ одной задачи по геометрии, тригонометрии, комбинаторике и пр.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#105

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: 06 авг 2018, 18:08 Не знаю есть ли в РФ такие люди, что могут вычислять легко и непринуждённо интегралы и дифференциалы
Вы застряли в средневековье, что-ли?
Конечно, в процентном отношении их немного, если хотите - мало, но точно больше, чем в США. Я говорю о школьниках, студентах первых курсов одного возраста.
Последний раз редактировалось Dmitry74 06 авг 2018, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#106

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 18:17
Philipp пишет: Например вот это
https://secure-media.collegeboard.org/a ... lus_bc.pdf
Именно... они не просят решить НИ одной задачи по геометрии, тригонометрии, комбинаторике и пр.
Дополним
https://secure-media.collegeboard.org/a ... _formb.pdf
Причём тут уже комбинаторика ?
Речь шла о интернировании и дифференцировании
плюс ряды
Диф. уры и ряды Тейлора, интеграл Римана это простые задачи?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#107

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 18:21 Вы застряли в средневековье, что-ли?
Конечно, в процентном отношении их немного, если хотите - мало, но точно больше, чем в США.
Как же мало,если речь идёт об общеобразовательной школе ?
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#108

Сообщение garans »

Philipp пишет: 06 авг 2018, 17:51 Вы были проинформированы о факте, что понятие вектор-площади используется в геометрии и применяется в физике.
Такое понятие - "вектор площади" - оказывается вводится для удобства (я с этим не встречался), но площадь не приравнивается вектору.
Длина вектора площади приравнивается к площади, а направление - к направлению нормали к поверхности.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#109

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: Причём тут уже комбинаторика ?
При том, что речь шла об углубленном изучении всего школьного курса математики.
ряды Тейлора, интеграл Римана это простые задачи?
Все прячется в деталях, как всегда.
Давайте сравнивать сравнимое. Если выровнять возраст сдающих, и то, что это стандартный тест, то да, простые. Стандартизированный тест - это однотипные задачи каждый год. Вы, если бы углубились в тему, наверное, даже сказали бы, что вообще одинаковые каждый год.
Последний раз редактировалось Dmitry74 06 авг 2018, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#110

Сообщение Philipp »

Кстати, алгебраически не значит сложно, это скорее механика
http://vseskazki.su/chehov-rasskazy/rep ... sskaz.html
Чехов. Репетитор
СпойлерПоказать
Егор Алексеич берет в руки грифель и начинает решать. Он заикается, краснеет, бледнеет.

- Эта задача, собственно говоря, алгебраическая, - говорит он. - Ее с иксом и игреком решить можно. Впрочем, можно и так решить. Я, вот, разделил... понимаете? Теперь, вот, надо вычесть... понимаете? Или, вот что... Решите мне эту задачу сами к завтраму... Подумайте...

Петя ехидно улыбается. Удодов тоже улыбается. Оба они понимают замешательство учителя. Ученик VII класса еще пуще конфузится, встает и начинает ходить из угла в угол.

- И без алгебры решить можно, - говорит Удодов, протягивая руку к счетам и вздыхая. - Вот, извольте видеть...

Он щелкает на счетах, и у него получается 75 и 63, что и нужно было.

- Вот-с... по-нашему, по-неученому.

Учителю становится нестерпимо жутко. С замиранием сердца поглядывает он на часы и видит, что до конца урока остается еще час с четвертью - целая вечность!
Поэтому изучать её нужно если очень хорошо понимаешь арифметику.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#111

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: Как же мало,если речь идёт об общеобразовательной школе ?
А вы разве не знали, что в странах бывшего СССР общеобразовательную программу приемлемо осваивает малый процент школьников?
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#112

Сообщение garans »

Philipp пишет: 06 авг 2018, 18:23 Дополним
https://secure-media.collegeboard.org/a ... _formb.pdf
Задачи довольно интересные - потому что привязаны к практике.
Приучают связывать теорию с практикой (хотя непонятно, откуда берутся эти довольно сложные зависимости).

Странно, что приводятся производные - они легко вычисляются в уме.
Гораздо проще, чем понять суть задач и найти путь решения.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#113

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 18:39 Все прячется в деталях, как всегда.
Давайте сравнивать сравнимое. Если выровнять возраст сдающих, и то, что это стандартный тест, то да, простые. Стандартизированный тест - это однотипные задачи каждый год. Вы, если бы углубились в тему, наверное, даже сказали бы, что вообще одинаковые каждый год.
Примерно три четверти это 12 класс, и четверть это 11 класс.
1% 10 класс, 0.1% 9 класс.
Все просто значит
Остаётся вопрос почему таки умение считаться РФ нигде не заметно.
Никто не может сравнить налоги Англии/Франции/США и РФ.
Это задача арифметическая. Где россияне в жизни проявляют математические знания ?
И почему именно математические ? Они должны все знать. Это тоже неясно.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#114

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 18:43 А вы разве не знали, что в странах бывшего СССР общеобразовательную программу приемлемо осваивает малый процент школьников?
Кстати учитель всегда долже ориентироваться на среднего ученика точнее ниже среднего.
Но, если этот курс мало кто осваивает то какой смысл он имеет ?
Скорее в США кто хочет тот осваивает.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#115

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: Никто не может сравнить налоги Англии/Франции/США и РФ
Зачем простому россиянину сравнивать налоги в Англии и Франции? И вообще, налоги для русского человека - нулевая костанта. Что их считать? :-)
И почему именно математические ? Они должны все знать. Это тоже неясно.
Кто такое обещал? Средний школьник знает очень-очень мало.
P.S. У меня такое ощущение, что вы почему-то все смешали в одну кучу: декларируемое образование и реальное, массовое и профильное, площадь и вектор ((
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#116

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 19:02 Зачем простому россиянину сравнивать налоги в Англии и Франции? И вообще, налоги для русского человека - нулевая костанта. Что их считать? :-

Налоги Англии или Франции с РФ.
Приезжал в РФ Дерардье ибо во Франции налоги высокие, а в РФ низкие.
Нужно же уметь их сравнить ?
Или это слишком сложно ? Не нужно ? Депардье врать не будет ?
Кто такое обещал? Средний школьник знает очень-очень мало.
Средний школьник должен знать школьную программу.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#117

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: Приезжал в РФ Дерардье ибо во Франции налоги высокие, а в РФ низкие.
Нужно же уметь их сравнить ?
Ничего не понял. Кому нужно сравнить налоги Франции и РФ? Дерардье? Кстати, кто это? И что потом? Он не смог сравнить налоги сам и попросил русских? И таких не нашлось? Не верю.
Средний школьник должен знать школьную программу.
К сожалению, в странах бывшего СССР в целом с образованием очень плохо. Вы это не знали раньше разве?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#118

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 19:20 Ничего не понял. Кому нужно сравнить налоги Франции и РФ? Дерардье? Кстати, кто это? И что потом? Он не смог сравнить налоги сам и попросил русских? И таких не нашлось? Не верю.

Пошла клоунада.
Вместо ответа, почему россияне не могут сравнить налоги.
Получается они находятся на уровне 3 класса по математике.
К сожалению, в странах бывшего СССР в целом с образованием очень плохо. Вы это не знали раньше разве?
По-моему вы запутались.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#119

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: Пошла клоунада.
Я правда про эту историю ничего не знаю.
По-моему вы запутались.
:-) Вам почему-то хочется все видеть в черно-белом варианте. Я никогда не писал, что занимаю позицию "Россия круче", как не писал и обратного, впрочем.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#120

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 19:36 Вам почему-то хочется все видеть в черно-белом варианте. Я никогда не писал, что занимаю позицию "Россия круче", как не писал и обратного, впрочем.
А что Россия круче, это обязательно США должны быть на уровне Зимбабве?
Фантазировать тоже нужно реалистично.
Главное, если люди не могут посчитать налоги, то нужно из них делать великих математиков ?
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#121

Сообщение Dmitry74 »

Philipp пишет: А что Россия круче, это обязательно США должны быть на уровне Зимбабве?
Фантазировать тоже нужно реалистично.
Главное, если люди не могут посчитать налоги, то нужно из них делать великих математиков ?
Уважаемый, потрудитесь формулировать Вашу мысль яснее. Не черта ж не ясно...
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#122

Сообщение Philipp »

Dmitry74 пишет: 06 авг 2018, 19:47 Не черта ж не ясно...
Кстати, плюс школы США что их три.
Каждая подходит своему возрасту.
1) Начальная школа (elementary school) - с 1 по 5 класс (6-11 лет)
К поступлению сюда дети начинают готовиться за год (в 5 лет) в специальном подготовительном отделении (preschool) или старшей группе детского сада (kindergarden). Во время подготовки к поступлению в начальную школу детей учат читать и писать.
2)Средняя школа (middle school) - с 6 по 8 класс (11-13 лет).
Здесь ученикам предоставляется бОльшая свобода и нагрузка одновременно.
3) Старшая школа (high school) - с 9 по 12 класс (14 - 18 лет) больше напоминает колледж или университет. Как правило, в старших школах учится гораздо больше школьников, чем в предыдущих, а сами школы состоят из комплексов зданий, библиотек, спортивных площадок и парковок.
Последний раз редактировалось Philipp 06 авг 2018, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#123

Сообщение Dmitry74 »

Ухожу, ухожу, ухожу...
*медленно пятится)
За это сообщение автора Dmitry74 поблагодарил:
mustang
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#124

Сообщение Mary May »

Мне бы хотелось напомнить - не смешно ли? - с чего это тут все началось: с совершенно вскользь сделанного замечания о вступительном задании (неизвестно, на какую программу) Университетского Колледжа Лондона (если не ошибаюсь).
Возможно (не могу утверждать, но возможно!) английская терминология снимает эту двусмысленность: площадь/вектор площади.
garans пишет: 06 авг 2018, 18:29 Такое понятие - "вектор площади" - оказывается вводится для удобства (я с этим не встречался), но площадь не приравнивается вектору.
Хорошо хоть, вес не вызвал разногласий))

Вообще же, как мне кажется, сравнивать две системы образования невозможно даже имея на руках сопоставимые статистические данные - а существуют ли такие в природе?
Мы можем руководствоваться лишь нашим собственным опытом, который поневоле ограничен, либо опытом наших знакомых, что все равно не даст более или менее полной картины. Даже в одно и то же время и в одном и том же городе -да что там, даже в вузе - уровень обучения разнился, порой значительно.
Вот вы, [mention]garans[/mention] гордитесь - и справедливо! - своей альма матер, но вспомните: и в МВТУ был факультет, который был предметом инсайдерских анекдотов, поскольку полагалось, что он для тех, кто
СпойлерПоказать
not a rocket scientist
. Но это же никак не бросает тени на вуз в целом. Что уж говорить о сравнении всего американского/европейского образования со всем российским/советским.
Последний раз редактировалось Mary May 06 авг 2018, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 2):
Dmitry74, Marygold
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#125

Сообщение Philipp »

Mary May пишет: 06 авг 2018, 20:07 Вообще же, как мне кажется, сравнивать две системы образования невозможно даже имея на руках сопоставимые статистические данные - а существуют ли такие в природе?
Собственно сам уровень жизни в стране говорит об образовании в ней.
Ведь образование это "производство" людей, то есть тех, кто создаёт всё в стране.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»