Свободное владение английским
Модератор: zymbronia
Во многих вакансиях по моей сфере требуется свободное владение английским.
Мне кажется, что свободно им могут владеть лишь те, кто учился на лингвистических факультетах и те, кому удалось его выучить лет так до 20( живя заграницей можно и после).
Других случаев свободного владения практически не знаю.
Что для вас свободное владение? Как достигли? Сколько времени и упорства потребовалось? И где получали мотивацию?
Мне кажется, что свободно им могут владеть лишь те, кто учился на лингвистических факультетах и те, кому удалось его выучить лет так до 20( живя заграницей можно и после).
Других случаев свободного владения практически не знаю.
Что для вас свободное владение? Как достигли? Сколько времени и упорства потребовалось? И где получали мотивацию?
- well well well
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:20
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 188 раз
Могу свободно общаться на любые темы
Много общалась
Времени -- лет двадцать пять, упорства -- нисколько, просто нравится.
В своём сердце ❤️
- За это сообщение автора well well well поблагодарил:
- September
1.Полное знание грамматики, свободное оперирование временами.
2.Неплохая быстрота доставания слов и фраз из головы, знание всех значений большого количества слов и идиом.
Цель достигнута чуть больше чем на половину, имея почти идеальную грамматику, но весьма хромающий словарный и фразовый запас.
Чуть больше половины от всех знанийп пришлось на первые 6 месяцев изучения, остальное шлифуется и налепливается в текущие уже полтора года без этих 6 месяцев.
Сликшом популярный язык чтобы отказать себе его учить, к тому же позднее пришедшая заинтересованность в лингвистике только способствует
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Я на русском не могу общаться на любые темы.
Время от времени меня приглашают поиграть в интерпретатора, но, видимо, люди не понимают, что кроме технического образования, я ничему не учился, и большинство тем я просто не понимаю на русском. Как я могу общаться на подобные темы?
Вот и я им говорю : я даже на русском не общаюсь ни с кем - что я могу обсуждать на английском?
При моем способе использовании языка - я никогда не достигну свободы :)well well well пишет: ↑28 июл 2018, 19:44 Времени -- лет двадцать пять, упорства -- нисколько, просто нравится.
Мне тоже нравится, но мне пришлось приложить много усилий, и то, чего я могу сейчас, стоило мне бессонных ночей в течение многих лет. И я только в самом начале. Даже, если считать, что я начал активно учить в 2002 (хотя я начал знакомится еще в 1989, когда Горби пустил на телевидение Family album U.S.A. , хотя, честно, я ничего из него не запомнил, но немного приобщился :)
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Вы же вроде не новичок, давно языком занимаетесь, а высказываете такие наивные мысли. "Полное знание грамматики" - это епархия Господа Бога. Он, как известно, всеведущ, всемогущ и прочее, и прочее. Нам, смертным, остаётся довольствоваться различными теориями и представлениями.
"Свободное оперирование временами". Опять же, что значит "свободное"? Свободное в некоторых рамках. Поясню, если вам непонятно. Например, для того, чтобы неплохо разбираться в английских перфектах, нужно в течение длительного времени специально ими заниматься (это верно для любой темы, кстати говоря). То, что вам казалось абсолютно ясным в один момент через некоторое время может уже не казаться таковым, а потребовать доработки и уточнений.
Перфекты изучают уже десятилетиями, если не столетиями, и до сих пор что-то новое всплывает в этой уже до боли избитой теме (представьте, что происходит в темах, которые, волею судеб, были в меньшей степени удостоены внимания лингвистов, кстати).
И это только перфекты, а грамматических тем - их тысячи, и они не существуют сами по себе, они взаимодействуют друг с другом. Вот и представьте себе масштаб работы, требующийся для "полного знания грамматики".
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Еще миллионы напишите :)
Думаю, это может любой, кто этим занимается. Просто, когда люди живут здесь, у них редко бывает такая ситуация, что постоянно нужно общаться на английском. А без этого - какое свободное владение.... Это так в любом деле.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Так не знал, что прежде чем что-то написать, надо с Вами это согласовывать :).
Боюсь, что Вы тоже не считали.
А вот Чайка (американец) писал, что при определении того, нужен ли перфект, используется простое правило – так как человек мыслит двоично, то правило простое:
а) связано событие с точки зрения говорящего с настоящим моментом – употребляем
б) не связано – не употребляем
Тогда столетиями уже можно не изучать. Да, всплывает – например, в безграмотной речи спортсменов начали употреблять презент перфект с обстоятельствами, относящимися к прошлому. Но свободно владеть английским можно и без этого. И даже лучше без этого.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Это касалось только одного случая - "результативного" перфекта. К сожалению, многие на этом и ограничивают понимание перфекта, хотя более-менее полную картину можно получить, только узнав все основные случаи использования этого времени.А вот Чайка (американец) писал, что при определении того, нужен ли перфект, используется простое правило – так как человек мыслит двоично, то правило простое:
Подойдёт игра в цвета в клубе "Speak Freely"? Подробности о правилах попались: https://4lang.ru/english/vocabulary/colors. И полезно изучать палитру смешивания через художников, каковые, к счастью, от внутренних представителей имеются
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Zhela,
Вы, конечно, учите цвета на том сайте. А пояснение грамматики лучше не читайте:
Вы, конечно, учите цвета на том сайте. А пояснение грамматики лучше не читайте:
Там еще различные неточности наряду с нормальным материалом (например, как образуются времена), поэтому есть риск заполучить неверную информацию.С так называемыми «статичными» глаголами типа love (любить), feel (чувствовать), live (жить), need (нуждаться) Present Perfect Continuous не употребляется никогда, даже если в предложении упоминается достаточно продолжительный отрезок времени. С такими глаголами всегда используется Present Perfect.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 мар 2018, 17:15
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 46 раз
А что за сфера, если не секрет? Если это вакансии не переводчиков, а каких-то еще специалистов со знанием английского, то под свободным владением могут подразумевать уровень где-то B2 + знание специфической лексики и умение вести деловую переписку. Что-то более сложное (лексику С1-С2) вы вряд ли примените в работе. По крайней мере, такая ситуация в сфере импорта-экспорта, английский используется активно, но весьма ограниченно. Хотя в требованиях обычно указывают свободный уровень. И бизнес-партнеры редко являются носителями английского, чаще это китайцы, немцы, итальянцы и др.
- За это сообщение автора Manekineko поблагодарил:
- Irregardless
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 17 июн 2018, 00:24
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Да, если это не вакансия специалиста в англоязычной стране, но под словом "свободное" владение обычно подразумевается fluent, а не native или near native level.Manekineko пишет: ↑29 июл 2018, 17:55 А что за сфера, если не секрет? Если это вакансии не переводчиков, а каких-то еще специалистов со знанием английского, то под свободным владением могут подразумевать уровень где-то B2 + знание специфической лексики и умение вести деловую переписку. Что-то более сложное (лексику С1-С2) вы вряд ли примените в работе. По крайней мере, такая ситуация в сфере импорта-экспорта, английский используется активно, но весьма ограниченно. Хотя в требованиях обычно указывают свободный уровень. И бизнес-партнеры редко являются носителями английского, чаще это китайцы, немцы, итальянцы и др.
- За это сообщение автора Арина поблагодарил:
- Irregardless
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Manekineko, + 1.
HR чаще всего не понимают что такое "свободное владение". Особенно, если HR не носитель. Если человек может поддержать разговор на любую тему, по их мнению это свободное владение. Хотя чаще всего это просто язык без костей + жуткий акцент + масса лексико-грамматических и стилистических ошибок. Причем стилистические ошибки встречаются даже у преподавателей с огромным опытом, слушаешь и диву даешься. Становится не по себе от того, что человек преподает уже 10+ лет, и не различает polite и impolite ways обращения.
HR чаще всего не понимают что такое "свободное владение". Особенно, если HR не носитель. Если человек может поддержать разговор на любую тему, по их мнению это свободное владение. Хотя чаще всего это просто язык без костей + жуткий акцент + масса лексико-грамматических и стилистических ошибок. Причем стилистические ошибки встречаются даже у преподавателей с огромным опытом, слушаешь и диву даешься. Становится не по себе от того, что человек преподает уже 10+ лет, и не различает polite и impolite ways обращения.
- За это сообщение автора Irregardless поблагодарил:
- Gantry
-
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 478 раз
А вы можете поддержать разговор на любую тему на своём родном языке? Я, нет. Ну что я знаю о ядерной физике или об орнитологии? Что бы поддержать разговор, знание языка необходимо, но недостаточно. Нужно ещё и в теме разбираться, хоть немного.Irregardless пишет: ↑30 июл 2018, 03:52 Если человек может поддержать разговор на любую тему, по их мнению это свободное владение.
Мало ли вы знаете людей (не специалистов филологов и лингвистов), свободно и грамотно говорящих по русски и не умеющих оперировать грамматическими понятиями? Они что, языка не знают?
- За это сообщение автора Milanya поблагодарили (всего 2):
- Irregardless, Tea42
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
посмотрите на троллей в интернете, или на тех, кто может зафлудить любую тему. Естественно, я не подразумевала глубоких познаний в предмете, намекая на "свободно говорить на любую тему". Это тип людей такой, болтуны. Они без какого-либо понимания предмета уболтают и заболтают кого угодно. У нас в группе была девчонка - несла околесицу, зато на любую тему и на английском. За возможность развить любую тему и напустить "воды" и простых истин ей всегда ставили 5, что весьма любопытно, видимо, всем нравилась ее легкость речи.
А вторая цитата не моя, а Ingresed, если что.
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Я тоже. Я, к примеру, из деревьев знаю лишь березу и сосну, которую от ели не отличу, потому что я знаю только новогоднюю елку. Пихту знаю, потому что у нее мягкие иголки. Ну, тополь, наверно, узнаю, когда аллергия пойдет на тополиный пух. Клен, вроде, знаю, (пятипалый) но лишь пассивно. А так в жизни... нет. Кустарников куча у нас растет. Я ничего из них не знаю. Ну, шиповник, да, знаю. У нас много шиповника растет в нашем районе. Пахучие цветки с плодами. Что еще я знаю. Из цветов розы, гвоздики, маки, ромашки, незабудки, подснежники, гладиолусы. Все остальное в пассиве.
Также и с другими темами.
HR вообще мало что понимают, чаще всего)
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
You may find No.7 useful
https://7sage.com/19-common-lsat-argume ... -overlook/
СпойлерПоказать
(1)
(2)
Даже если вы не считаете (1) необходимым условием (тут я с вами полностью согласна), это не превращает слова автора в достаточное условие, ибо тем самым извращается смысл
- необходимое (по мнению автора) условиете, кто учился на лингвистических факультетах и те, кому удалось его выучить лет так до 20( живя заграницей
(2)
- достаточное условиевсе выпускники лингвистических факультетов
Даже если вы не считаете (1) необходимым условием (тут я с вами полностью согласна), это не превращает слова автора в достаточное условие, ибо тем самым извращается смысл
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Я не очень понял, что вы написали. Но постараюсь ответить.
Если мы говорим о так называемом "результативном перфекте", то речь о событии, которое завершилось в недавнем прошлом и сохранило актуальность для говорящего в настоящем.
Например, возьмём такой диалог:
-What have you been up to today?
-I've bought a new watch.
Или же второй человек мог ответить по-другому:
-I bought a new watch.
Объективно связь между покупкой часов и их обладанием в момент разговора, естественно, никуда не испаряется. Она есть и в первом, и во втором случае. А вот с субъективным видением, именно о котором, кстати, речь, всё сложнее. Вопрос в том, как вся ситуация преломляется в сознании (а точнее, подсознании, потому как, в большинстве случаев, человек не осознаёт, почему он делает тот, или иной грамматический выбор). И здесь уже всё гораздо сложнее, и явно не исчерпывается простой диадой "вижу связь - употребляю, не вижу - не употребляю". Человек вполне может видеть связь, но осознанно употреблять Past Simple, зная что в подобных случаях такая замена возможна.
P.S. Я не хочу захламлять тему TC, поэтому можно перейти в другую тему, если это возможно. И отвечать просьба по существу и без личных выпадов. Если я их замечу, то могу приложить так, что мало не покажется. Со своей стороны обещаю вести себя сдержанно и корректно.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Так в современном русском языке нет такой задачи вообще, поэтому это и не воспринимается как проблема.JamesTheBond пишет: ↑29 июл 2018, 14:35 И неужто там все так сложно? Не так, что эта связь и объективно или есть или ее нет?
И с "нерезультативными" перфектами, боюсь, там на тысячи не набирается. Вот спроси русских, блестяще владеющих своим языком, о "полной картине" употребления глаголов совершенного вида - сколько там наберется именно грамматики? Школьного учебника будет недостаточно, чтобы свободно владеть?
Это как с гусеницей, что могла ходить пока у неё не спросили как она ноги переставляет точно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
По сути у вас есть, что сказать? И избавьте меня от вашего снисходительного тона. В обратном случае я буду с вами общаться точно также. И поверьте, во многих (главным образом) грамматических темах у меня гораздо больше оснований общаться с вами снисходительно.JamesTheBond пишет: ↑31 июл 2018, 13:52 Да, да, будет очень хорошо, если Вы будете себя вести сдержанно и корректно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Свободное чтение
sobaka Kachalova » 25 июл 2018, 20:22 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 202 Ответы
- 11574 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
06 сен 2022, 21:27
-
-
- 2 Ответы
- 642 Просмотры
-
Последнее сообщение Tea Master
21 май 2018, 10:46
-
-
Как определить уровень владенмя английским?
Diana25 » 12 май 2019, 12:01 » в форуме Языковые экзамены - 1 Ответы
- 733 Просмотры
-
Последнее сообщение paveltashkinov
12 май 2019, 12:06
-
-
-
Позаниматься английским 1-2 мес. Подросток. Как лучше?
Loligo » 28 апр 2020, 10:45 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 884 Просмотры
-
Последнее сообщение olgerda
29 апр 2020, 10:56
-
-
-
Кто встречал ещё видео с таким нечётким английским?
Sour Patch Kids » 07 мар 2019, 13:50 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 487 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
08 мар 2019, 12:02
-
-
-
Несложные сериалы с аутентичным разговорным английским
garans » 23 май 2019, 17:17 » в форуме Аудирование и говорение - 4 Ответы
- 1805 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
17 июн 2019, 00:31
-
-
-
работа с учениками разных уровней владения английским
Ярослава » 10 ноя 2022, 15:16 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 507 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярослава
10 ноя 2022, 15:16
-