Свободное владение английским

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#126

Сообщение mustang »

Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:34 Вот цитата Анастасии о schemata:
Спасибо, но это меня не убедило в важности познания глубинного смыла скематы. То, что пишет Анастаися, - общее развитие, кругозор, навыки межличностной коммуникации, они развиты в той или иной степени у любого здорового человека, и то, что их нужно улучшать и совершенствовать, понятно и без загадочного термина "скемата".
Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:30 Если человек никогда не интересовался генной инженерией, при всем отличном словарном запасе, он многое не поймет из статьи. Тоже самое и в более простых областях, например, в спорте.Если вы не знакомы с крикетом, фраза "Engliand in six-wicket collapse" будет вам непонятна.
В данных экзаменах при всей их сложности тексты по чтению ориентированы на обычного обывателя, а не на специалиста в генной инженерии или спортивного комментатора, разбирающегося в тонкостях крикета. Более того, часто уж совсем необычная, узкоспециализированная лексика поясняется в самих текстах. Те глубоких знаний, не доступных обычному человеку, иметь не нужно. Вы же читали научные журналы типа scientific american или New yorker? Вот лексика на этих экзаменах примерно такая же - да сложная, продвинутая, но не представляет собой россыпь терминов, известных только профессионалам в той или иной области. Про ту же генную инженерию можно почитать отличные статьи, ориентированные на обычных людей без phd in genetics. В текстах для специалистов ничего не поймет профессор-носитель по англ литературе:)
Последний раз редактировалось mustang 04 авг 2018, 21:48, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
September
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#127

Сообщение garans »

mustang пишет: 04 авг 2018, 21:42 Вот цитата Анастасии о schemata
Я вообще не знаю такого слова ни в русском, ни в английском.
Как и слова "дихотомия".
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#128

Сообщение Irregardless »

mustang, в данном случае я говорила о знании языка вообще, а не про CPE/IELTS/PTE. Естественно, тексты там многократно упрощены, и 9 в IELTS это не уровень образованного носителя. :-)
Я спорила совсем о другом. О том, что грамотно оценить структуру, сложность экзамена, и его достоинства и недостатки с методической точки зрения ни один ученик не может. Он может судить лишь субъективно -подходит конкретно ему этот экзамен или нет. "Прорешал Past Papers, все сошлось, ура, экзамен легкий. Не сошлось -сложный." Но разве так можно судить о сложности экзамена? Это все равно что по цвету крови судить о ее группе.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#129

Сообщение mikka »

Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:30
September пишет: 04 авг 2018, 21:16
Irregardless пишет: 04 авг 2018, 20:46 в TEFL подробно разбирается
Irregardless,

Я рада, что дала вам возможность использовать еще один красивый термин в этой теме :)
Но ваше высказывание не противоречит моему - если человек много читает и у него хороший словарный запас, остальные проблемы решаются легко :)
Ваш сарказм только подтверждает мои идеи о schemata. ;-)
Если человек никогда не интересовался генной инженерией, при всем отличном словарном запасе, он многое не поймет из статьи. Тоже самое и в более простых областях, например, в спорте.Если вы не знакомы с крикетом, фраза "Engliand in six-wicket collapse" будет вам непонятна.
Такого быть не может. Это экзамен по англ, а не по генной инженерии.
Если лексиа знакомая на обывательском уровне, то всегда можно ответить на вопросы.
И не важно в теме ты инженерии, или дуб дубом в ней.

Странно, что вы не поняли этого.
Все дело в уровне англ, а не в подкованности в теме.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#130

Сообщение Irregardless »

garans, https://en.wikipedia.org/wiki/Schema_(psychology) вот статья из Википедии, правда она недоработанная.
garans пишет: 04 авг 2018, 21:47 Как и слова "дихотомия".
Ди- от duo два?
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#131

Сообщение Irregardless »

mikka,
на это я уже ответила сообщением выше:
Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:49 mustang, в данном случае я говорила о знании языка вообще, а не про CPE/IELTS/PTE. Естественно, тексты там многократно упрощены, и 9 в IELTS это не уровень образованного носителя. :-)
Я спорила совсем о другом. О том, что грамотно оценить структуру, сложность экзамена, и его достоинства и недостатки с методической точки зрения ни один ученик не может. Он может судить лишь субъективно -подходит конкретно ему этот экзамен или нет. "Прорешал Past Papers, все сошлось, ура, экзамен легкий. Не сошлось -сложный." Но разве так можно судить о сложности экзамена? Это все равно что по цвету крови судить о ее группе.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#132

Сообщение mikka »

Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:49 mustang,
Я спорила совсем о другом. О том, что грамотно оценить структуру, сложность экзамена, и его достоинства и недостатки с методической точки зрения ни один ученик не может. Он может судить лишь субъективно -подходит конкретно ему этот экзамен или нет. "Прорешал Past Papers, все сошлось, ура, экзамен легкий. Не сошлось -сложный." Но разве так можно судить о сложности экзамена? Это все равно что по цвету крови судить о ее группе.
Эт почему же нет?
Прорешала я 20 тесов по fce и cae и 20 тестов по ielts, ну и наверное смогу уже вывести вредний рещультат по каждому и сравнить их друг с другом.
По кембриджу у меня стабильно выше. След он проще.
))))😊
Что не так?
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#133

Сообщение garans »

mikka пишет: 04 авг 2018, 21:50 Если лексиа знакомая на обывательском уровне, то всегда можно ответить на вопросы.
И не важно в теме ты инженерии, или дуб дубом в ней.
Это спорно.

В одном царстве царь издал закон всем брадобреям под страхом смерти брить всех, но только тех, кто не бреет себя сам.
Должен ли брадобрей брить самого себя?

Понятна ли здесь лексика?
Можно ли легко ответить на заданный вопрос?
За это сообщение автора garans поблагодарил:
Irregardless
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#134

Сообщение Irregardless »

mikka пишет: 04 авг 2018, 21:53
Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:49 mustang,
Я спорила совсем о другом. О том, что грамотно оценить структуру, сложность экзамена, и его достоинства и недостатки с методической точки зрения ни один ученик не может. Он может судить лишь субъективно -подходит конкретно ему этот экзамен или нет. "Прорешал Past Papers, все сошлось, ура, экзамен легкий. Не сошлось -сложный." Но разве так можно судить о сложности экзамена? Это все равно что по цвету крови судить о ее группе.
Эт почему же нет?
Прорешала я 20 тесов по fce и cae и 20 тестов по ielts, ну и наверное смогу уже вывести вредний рещультат по каждому и сравнить их друг с другом.
По кембриджу у меня стабильно выше. След он проще.
))))😊
Что не так?
Статистику, погрешности, теорию вероятностей проходили в школе?
40 тестов одного отдельного человека ничего не значат для таких продуманных экзаменов, как IELTS/FCE/CAE/CPE/PTE/BULATS/BEC Higher/etc.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#135

Сообщение mikka »

Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:56
mikka пишет: 04 авг 2018, 21:53
Irregardless пишет: 04 авг 2018, 21:49 mustang,
Я спорила совсем о другом. О том, что грамотно оценить структуру, сложность экзамена, и его достоинства и недостатки с методической точки зрения ни один ученик не может. Он может судить лишь субъективно -подходит конкретно ему этот экзамен или нет. "Прорешал Past Papers, все сошлось, ура, экзамен легкий. Не сошлось -сложный." Но разве так можно судить о сложности экзамена? Это все равно что по цвету крови судить о ее группе.
Эт почему же нет?
Прорешала я 20 тесов по fce и cae и 20 тестов по ielts, ну и наверное смогу уже вывести вредний рещультат по каждому и сравнить их друг с другом.
По кембриджу у меня стабильно выше. След он проще.
))))😊
Что не так?
Статистику, погрешности, теорию вероятностей проходили в школе?
40 тестов одного отдельного человека ничего не значат для таких продуманных экзаменов, как IELTS/FCE/CAE/CPE/PTE/BULATS/BEC Higher/etc.
Именно на это я вам упорно намекаю!
Именно поэтому, я могу смело говорить, что кембриджские экзамены лугче чем Ielts.
)))

garans,
Что то я не встречала задач на логику в тестах)))
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#136

Сообщение Dmitry74 »

mikka,
на 9? а кто эти люди? ))
Моя дочь )). Reading и Listening, да на 9.
Последний раз редактировалось Dmitry74 04 авг 2018, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Dmitry74 поблагодарили (всего 3):
well well well, Mary May, September
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#137

Сообщение garans »

mikka пишет: 04 авг 2018, 22:05 garans,
Что то я не встречала задач на логику в тестах)))
Ну как же...
А упорядочить странные куски текста друг за другом - вполне задача на логику.
И в САЕ и в СРЕ.
Только в СРЕ страннее.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
Mary May
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#138

Сообщение Irregardless »

mikka, я вам который раз говорю (здесь много смайлов) Вы можете судить о сложности экзамена только со своей точки зрения.
Вы -отдельная mikka, у вас есть свои пристрастия, "слабости" и "сильности", свои любимые словечки, свои интересы, свои хобби, своя утомляемость, своя концентрация внимания, своя скорость реакции и тд и тп.
Как вы можете по одному своему результату судить о сложности экзамена? Да хоть 2000 Past Papers проделайте, это останутся результаты одной отдельной mikk'и. А найдется еще 1000000000 человек с результатами, отличными от вас, при этом от людей, с одинаковым возрастом, хобби, работой, marital status, и тд. Вот вам аж три русские поговорки на эту тему:
Что русскому хорошо, то немцу -смерть.
Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик.
Кому поп, кому попадья, а кому попадьина дочка.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#139

Сообщение garans »

mikka пишет: 04 авг 2018, 22:05 Именно поэтому, я могу смело говорить, что кембриджские экзамены лугче чем Ielts.
Говорить можно что угодно и приводить какие угодно доводы.
Но это ни о чём.

Лично я даже не пытался IELTS выполнять - даже пробники.
Неинтересно.

Кембриджские интересно - в них есть своя философия и свой интерес к языку, имхо.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#140

Сообщение mikka »

garans пишет: 04 авг 2018, 22:13
mikka пишет: 04 авг 2018, 22:05 garans,
Что то я не встречала задач на логику в тестах)))
Ну как же...
А упорядочить странные куски текста друг за другом - вполне задача на логику.
И в САЕ и в СРЕ.
Только в СРЕ страннее.
Неа. На слов запас.
Приходится много угадывать, когда слов не знаешь. Это как раз в таких заданиях очень чувствуется.
Другие можно проскочить нахаляву. А тут всегда затык.
Вы же про вставить пропущенные предложения, да?

garans,
А меня больше Ielts манит.
Именно своей недоступностью и простотой одновременно))))

Irregardless,
Именно. ))))
Я ж так и написала вначале.
Dmitry74 пишет: 04 авг 2018, 22:10
mikka,
на 9? а кто эти люди? ))
Моя дочь )). Reading и Listening, да на 9.
Круто!!!
А можно подробностей, очень интересно!)))
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#141

Сообщение garans »

mikka пишет: 04 авг 2018, 22:28 Вы же про вставить пропущенные предложения, да?
Нет.
Даны куски текста в произвольном порядке.
Их нужно выстроить в правильной логической последовательности.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#142

Сообщение garans »

garans пишет: 04 авг 2018, 22:17 garans,
А меня больше Ielts манит.
Именно своей недоступностью и простотой одновременно))))
Чем же он недоступен?
И чаще сдавать можно, и дешевле.

Принимает на устном один экзаменатор, а на Кембриджских - два, это Вам о чём-то говорит?

Задания просты по большей части, т.к. по большей части рассчитаны на средний уровень 6.5-7.0 (насколько помню)
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#143

Сообщение Mary May »

Дороже, вообще-то.
Но да: чаще, да и результат быстрее.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#144

Сообщение mikka »

garans пишет: 04 авг 2018, 22:34
mikka пишет: 04 авг 2018, 22:28 Вы же про вставить пропущенные предложения, да?
Нет.
Даны куски текста в произвольном порядке.
Их нужно выстроить в правильной логической последовательности.
Ну это чуть проще.
Но опять же, все дело в дело запасе. Я вам точно говорю)))

А вот в Ielts есть тру, фолс и нот гивен.
Вот там то как раз логика на полную должна пахать и горе тому, у кого ее нет))🙊
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#145

Сообщение garans »

Mary May пишет: 04 авг 2018, 22:42 Дороже, вообще-то.
Но да - чаще, да и результат быстрее.
Раньше был дешевле.

Технологии уменьшают себестоимость, а цену набрасывают.

коммерция...

IELTS вообще возник тогда, когда TOEFL опередил намного по востребованности Кембриджские экзамены, имхо.
Там включили механизмы выдачи виз и разрешений на иммиграцию, работу, учёбу.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#146

Сообщение garans »

mikka пишет: 04 авг 2018, 22:47
garans пишет: 04 авг 2018, 22:34
mikka пишет: 04 авг 2018, 22:28 Вы же про вставить пропущенные предложения, да?
Нет.
Даны куски текста в произвольном порядке.
Их нужно выстроить в правильной логической последовательности.
Ну это чуть проще.
Но опять же, все дело в дело запасе. Я вам точно говорю)))

А вот в Ielts есть тру, фолс и нот гивен.
Вот там то как раз логика на полную должна пахать и горе тому, у кого ее нет))🙊
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
Don't count your chickens before they hatch.
Последний раз редактировалось garans 04 авг 2018, 23:07, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#147

Сообщение mikka »

garans пишет: 04 авг 2018, 22:38

Чем же он недоступен?
И чаще сдавать можно, и дешевле.

Принимает на устном один экзаменатор, а на Кембриджских - два, это Вам о чём-то говорит?

Задания просты по большей части, т.к. по большей части рассчитаны на средний уровень 6.5-7.0 (насколько помню)
Он дороже.
И задания сложней. Легче еще раз повторяю сдать fce на А, чем ielts на 6.5 - 7.
Сужу по паст пейпас, если че))))
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#148

Сообщение garans »

mikka пишет: 04 авг 2018, 22:51Он дороже.
Дерут денежки ни за что.

Вернее - за виртуальную возможность выехать.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#149

Сообщение mikka »

garans пишет: 04 авг 2018, 22:53
mikka пишет: 04 авг 2018, 22:51Он дороже.
Дерут денежки ни за что.

Вернее - за виртуальную возможность выехать.
Ну почему виртуальную?
Если на антресолях откопать айтишный диплом и кубышку, то путь открыт.
Аватара пользователя
Dmitry74
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 37 раз

#150

Сообщение Dmitry74 »

mikka пишет: 04 авг 2018, 22:51Легче еще раз повторяю сдать fce на А, чем ielts на 6.5 - 7.
Вы сдайте что-нибудь, сначала :-)
Дочка сдала Ielts, у меня FCE. Есть возможность сравнить обе системы. Я могу только присоединиться к общему мнению, что вы очень недооцениваете кембр. шкалу.
За это сообщение автора Dmitry74 поблагодарил:
Irregardless
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»