Да, все правильно, но если впадать в другую крайность, то начинается "мы обсудили о том", или "первый чек-пойнт российского ай-фора" и "борт со стволами" в официальных новостях... Если детям не давать прескриптивистских правил, то через несколько лет все так заговорят, что мало не покажется :).
Ленья needs help
Модератор: zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Белая Мишка
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
JamesTheBond,
язык - это живой организм, и он развивается по своим законам, как бы это ни ужасало консерваторов, и во многом саморегулируется. И "все" так в любом случае не заговорят - в обществе и культуре слишком много слоев и разнообразных потребностей, чтобы всё свелось лишь к одному стилю речи.
язык - это живой организм, и он развивается по своим законам, как бы это ни ужасало консерваторов, и во многом саморегулируется. И "все" так в любом случае не заговорят - в обществе и культуре слишком много слоев и разнообразных потребностей, чтобы всё свелось лишь к одному стилю речи.
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
Never in my life I could imagine agreeing with Bond on anything )
But I think..
we must learn the rules,whatever that means, before breaking them.
The language is a live organism and is developing is very often used as an excuse for ignorance.
Not always but often )
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Yeah, right, whatever that means ) Prescriptivism vs. descriptivism is not about rules vs. no rules. It's about where the rules come from.
And descriptivism has nothing to do with breaking the rules or not teaching them to children - it just seeks to find out what the real, the inherent rules are, and to understand how language really works. An objective scientific approach vs. an arbitrary and judgemental one.
Well, I use it to point out the fact that language has many layers and I find it really sad when some dumb prescriptive rules (not all of them, but some) deprive it of that multidimentionality and make it look flat and dull. Especially when those 'rules' are based on faulty assumptions.
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
Dear ellina,
With all due respect ..
No.Scratch that.
I'm really glad you've mentioned my modest post for the first time ever.
And it only took you a year )
I won't pretend to be an expert in linguistics.
Perhaps you're right regarding what pre/descriptivism is (or is supposed to be) about.
I've got no clue how to distinguish between real/inherent rules and artificial/fake ones,
other than by my own personal experience.
No idea of how to tell which prescriptive rules are dumb and which are smart not.
btw,the phrase it's about how language really works is so ambiguous that it's borderline meaningless.
As I've mentioned elsewhere on this board ...
when a person is aware of the rule (real or imaginary)
and for whatever reason decides to ignore it
I accept that, however reluctantly.
But when they ignore rules (again, real or not) because they just don't know any better,
that is unacceptable.
No amount of living and ever-changing language ... will convince me otherwise.
The fact that the rules are getting more relaxed is not an excuse for ignorance.
That's all I'm saying.
Sorry for being blunt.
пойду куплю хорошее кофе на мое деньрождение,
а то в кафе всю дорогу ложут,что попало. (
With all due respect ..
No.Scratch that.
I'm really glad you've mentioned my modest post for the first time ever.
And it only took you a year )
I won't pretend to be an expert in linguistics.
Perhaps you're right regarding what pre/descriptivism is (or is supposed to be) about.
I've got no clue how to distinguish between real/inherent rules and artificial/fake ones,
other than by my own personal experience.
No idea of how to tell which prescriptive rules are dumb and which are smart not.
btw,the phrase it's about how language really works is so ambiguous that it's borderline meaningless.
As I've mentioned elsewhere on this board ...
when a person is aware of the rule (real or imaginary)
and for whatever reason decides to ignore it
I accept that, however reluctantly.
But when they ignore rules (again, real or not) because they just don't know any better,
that is unacceptable.
No amount of living and ever-changing language ... will convince me otherwise.
The fact that the rules are getting more relaxed is not an excuse for ignorance.
That's all I'm saying.
Sorry for being blunt.
пойду куплю хорошее кофе на мое деньрождение,
а то в кафе всю дорогу ложут,что попало. (
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Гениально!))пойду куплю хорошее кофе на мое деньрождение, а то в кафе всю дорогу ложат, что попало
Нет, правда, язык, конечно, живой организм и сам отсеет все наносное и неправильное, но лучше не ждать, а уже сейчас стараться говорить правильно и красиво. На родном, на иностранном, не важно!
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Мне тоже хочется предлог вставить. Но вот услышал такой пример "Well. He points out that there are far more ethnic restaurants in England than people realise. For example there are 7 Indian restaurants the every one McDonald's in the UK".
Собственно, отсюда и вопрос возник. Или я неправильно понял смысл сказанного, или что-то не расслышал, или ... так говорят.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Вот ссылка на ресурс со скриптом https://infopedia.su/13x9e15.html, думаю, аудио там должно быть, но я туповат пока не нашёл. Если что - залью свой файл из задания.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Вот такие у меня уши)) Но меня обнадёжили, что оно лечится. Правда, не очень быстро. Главное не запускать, регулярно слушать, вслушиваться, писать скрипты, делать потом работу над ошибками... и запастись терпением.
Я жену иногда развлекаю. У неё listening на хорошем уровне. Читает мои скрипты и угорает со смеху, чего я там понаписывал.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Вопрос про предлог of.
Часто я его леплю где не надо, а там где надо - пропускаю.
Вот и сейчас перечитывал свою писанину и глаз резануло
I'm just egging on in a desperate bid to justify my buying of a pack of crisps.
Может есть общее правило на эту тему?
И ещё попутно вопрос. Добавленное местоимение my что-то меняет?
Мне сейчас кажется, что без него речь идёт о покупках в целом, а с ним уточняется, что именно я купил эти чипсы.
Часто я его леплю где не надо, а там где надо - пропускаю.
Вот и сейчас перечитывал свою писанину и глаз резануло
Хочется переписать такI'm just egging on in a desperate bid to justify buying a pack of crisps
I'm just egging on in a desperate bid to justify my buying of a pack of crisps.
Может есть общее правило на эту тему?
И ещё попутно вопрос. Добавленное местоимение my что-то меняет?
Мне сейчас кажется, что без него речь идёт о покупках в целом, а с ним уточняется, что именно я купил эти чипсы.
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Мне наоборот вариант с 'my' глаз режет. Первый вариант нормальный, а то, что речь про вас, ясно из контекста.
- За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 2):
- Ленья, Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Ленья, желание усложнять - порочное желание. Боритесь. )
That said, we usually egg someone on.
That said, we usually egg someone on.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Ленья
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
I'd say:
I'm just egging this guy on.
But it might be a personal preference.
I'm just egging this guy on.
But it might be a personal preference.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Ленья
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Если правильно понял ваш посыл, то это про манеру в целом?
Где-то читал, что желание лепить тяжеловесные и порой нелепые конструкции свойственна всем на определённом этапе обучения (скажем так, переходный уровень, intermediate). С одной стороны, от незнания естественных, ходовых выражений, с другой - от желания "блеснуть знаниями", мол, смотрите все какое выражение я тут на днях выучил, а вы так могёте?)
Первое лечится долго.
Со вторым можно бороться сознательно, но не хочу. Вижу пользу. Как ещё отрабатывать материал, если не употреблять в речи?
Может, не прав, дойдёт со временем, но пока так чувствуется.
Плюс много классных моментов возникает в общении с американцами, когда ты "перемудришь", они начинают подкалывать. Ну это уже моё личное, я бы, наверное, мог клоуном в цирке подрабатывать.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
Запросто. ))
Перемудрение, действительно, неизбежно, так что ничего тут страшного нет. Особенно учитывая, что русский тяготеет к тяжеловесности.
Но некоторые начинают намеренно увлекаться. Вот этого не надо.))
А вообще, Толстого напомнило:
"Анна переоделась в очень простое батистовое платье. Долли внимательно осмотрела это простое платье. Она знала, что значит и за какие деньги приобретается эта простота."
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Ленья