Ленья needs help

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#76

Сообщение JamesTheBond »

ellina пишет: 05 апр 2019, 17:01 И не только в неформальном общении - и письменно многие уважаемые писатели, у которых чувство языка не обрублено глупыми прескриптивисткими "правилами", так писали и пишут.
Да, все правильно, но если впадать в другую крайность, то начинается "мы обсудили о том", или "первый чек-пойнт российского ай-фора" и "борт со стволами" в официальных новостях... Если детям не давать прескриптивистских правил, то через несколько лет все так заговорят, что мало не покажется :).
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Белая Мишка
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#77

Сообщение ellina »

JamesTheBond,
язык - это живой организм, и он развивается по своим законам, как бы это ни ужасало консерваторов, и во многом саморегулируется. И "все" так в любом случае не заговорят - в обществе и культуре слишком много слоев и разнообразных потребностей, чтобы всё свелось лишь к одному стилю речи.
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#78

Сообщение tourist »

ellina пишет: 05 апр 2019, 17:33 язык - это живой организм, и он развивается по своим законам, как бы это ни ужасало консерваторов, и во многом саморегулируется.
Never in my life I could imagine agreeing with Bond on anything )
But I think..
we must learn the rules,whatever that means, before breaking them.
The language is a live organism and is developing is very often used as an excuse for ignorance.
Not always but often )
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#79

Сообщение Mary May »

tourist пишет: 05 апр 2019, 20:45 Never in my life...
Платон мне друг, ... ))
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#80

Сообщение ellina »

tourist пишет: 05 апр 2019, 20:45 we must learn the rules,whatever that means, before breaking them.
Yeah, right, whatever that means ) Prescriptivism vs. descriptivism is not about rules vs. no rules. It's about where the rules come from.
And descriptivism has nothing to do with breaking the rules or not teaching them to children - it just seeks to find out what the real, the inherent rules are, and to understand how language really works. An objective scientific approach vs. an arbitrary and judgemental one.
tourist пишет: 05 апр 2019, 20:45 The language is a live organism and is developing is very often used as an excuse for ignorance.
Not always but often )
Well, I use it to point out the fact that language has many layers and I find it really sad when some dumb prescriptive rules (not all of them, but some) deprive it of that multidimentionality and make it look flat and dull. Especially when those 'rules' are based on faulty assumptions.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
acapnotic
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#81

Сообщение tourist »

Dear ellina,
With all due respect ..

No.Scratch that.
I'm really glad you've mentioned my modest post for the first time ever.
And it only took you a year )

I won't pretend to be an expert in linguistics.
Perhaps you're right regarding what pre/descriptivism is (or is supposed to be) about.
I've got no clue how to distinguish between real/inherent rules and artificial/fake ones,
other than by my own personal experience.
No idea of how to tell which prescriptive rules are dumb and which are smart not.
btw,the phrase it's about how language really works is so ambiguous that it's borderline meaningless.

As I've mentioned elsewhere on this board ...
when a person is aware of the rule (real or imaginary)
and for whatever reason decides to ignore it
I accept that, however reluctantly.
But when they ignore rules (again, real or not) because they just don't know any better,
that is unacceptable.
No amount of living and ever-changing language ... will convince me otherwise.
The fact that the rules are getting more relaxed is not an excuse for ignorance.
That's all I'm saying.
Sorry for being blunt.

пойду куплю хорошее кофе на мое деньрождение,
а то в кафе всю дорогу ложут,что попало. (
За это сообщение автора tourist поблагодарил:
Milanya
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#82

Сообщение Olya »

пойду куплю хорошее кофе на мое деньрождение, а то в кафе всю дорогу ложат, что попало
Гениально!))

Нет, правда, язык, конечно, живой организм и сам отсеет все наносное и неправильное, но лучше не ждать, а уже сейчас стараться говорить правильно и красиво. На родном, на иностранном, не важно!
За это сообщение автора Olya поблагодарил:
Milanya
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#83

Сообщение Ленья »

Нужно перевести "Тут на каждую женщину по пять мужчин приходится"
"There are 5 men the every one womаn there"
Поправьте, если ошибся.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#84

Сообщение Dragon27 »

"for/to every woman". А зачем вторая there (может заменить на here)?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#85

Сообщение Ленья »

Dragon27 пишет: 04 июл 2019, 11:48 "for/to every woman". ?
Мне тоже хочется предлог вставить. Но вот услышал такой пример "Well. He points out that there are far more ethnic restaurants in England than people realise. For example there are 7 Indian restaurants the every one McDonald's in the UK".
Собственно, отсюда и вопрос возник. Или я неправильно понял смысл сказанного, или что-то не расслышал, или ... так говорят.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#86

Сообщение Ленья »

Загуглил только что свою же цитату. Там for вместо the. А я сто раз прослушал, отчётливо the слышу. Бум дальше ушки прочищать, знацца)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#87

Сообщение Dragon27 »

Так вы аудио дайте сюды, тож послухам.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#88

Сообщение Yety »

Ленья пишет: 04 июл 2019, 12:35 the every
отчётливо the слышу
Там перед гласным, по идее, должно было бы быть [ðɪ].)
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#89

Сообщение Ленья »

Dragon27 пишет: 04 июл 2019, 12:43 Так вы аудио дайте сюды, тож послухам.
Вот ссылка на ресурс со скриптом https://infopedia.su/13x9e15.html, думаю, аудио там должно быть, но я туповат пока не нашёл. Если что - залью свой файл из задания.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#90

Сообщение Ленья »

Dragon27 пишет: 04 июл 2019, 12:43 Так вы аудио дайте сюды, тож послухам.
Так и не смог найти там аудиофайл.
Вот закачал свой
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#91

Сообщение Dragon27 »

Не знаю, как вы там the услышали. Там произносится ослабленное for. После restaurants слышно паузу, а потом fə..
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#92

Сообщение Ленья »

Dragon27 пишет: 04 июл 2019, 13:32 Не знаю, как вы там the услышали.
Вот такие у меня уши)) Но меня обнадёжили, что оно лечится. Правда, не очень быстро. Главное не запускать, регулярно слушать, вслушиваться, писать скрипты, делать потом работу над ошибками... и запастись терпением.
Я жену иногда развлекаю. У неё listening на хорошем уровне. Читает мои скрипты и угорает со смеху, чего я там понаписывал.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#93

Сообщение Ленья »

Вопрос про предлог of.
Часто я его леплю где не надо, а там где надо - пропускаю.
Вот и сейчас перечитывал свою писанину и глаз резануло
I'm just egging on in a desperate bid to justify buying a pack of crisps
Хочется переписать так
I'm just egging on in a desperate bid to justify my buying of a pack of crisps.
Может есть общее правило на эту тему?
И ещё попутно вопрос. Добавленное местоимение my что-то меняет?
Мне сейчас кажется, что без него речь идёт о покупках в целом, а с ним уточняется, что именно я купил эти чипсы.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#94

Сообщение acapnotic »

Мне наоборот вариант с 'my' глаз режет. Первый вариант нормальный, а то, что речь про вас, ясно из контекста.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 2):
Ленья, Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#95

Сообщение Easy-Breezy English »

Ленья, желание усложнять - порочное желание. Боритесь. )
That said, we usually egg someone on.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#96

Сообщение Ленья »

Easy-Breezy English,
В итоге, правильное предложение, как я понял будет выглядеть:
I'm just egging on this guy in a desperate bid to justify buying a pack of crisps

Правильно?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#97

Сообщение Easy-Breezy English »

I'd say:
I'm just egging this guy on.

But it might be a personal preference.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#98

Сообщение Ленья »

Easy-Breezy English пишет: 02 ноя 2019, 11:42 желание усложнять - порочное желание
Если правильно понял ваш посыл, то это про манеру в целом?
Где-то читал, что желание лепить тяжеловесные и порой нелепые конструкции свойственна всем на определённом этапе обучения (скажем так, переходный уровень, intermediate). С одной стороны, от незнания естественных, ходовых выражений, с другой - от желания "блеснуть знаниями", мол, смотрите все какое выражение я тут на днях выучил, а вы так могёте?)
Первое лечится долго.
Со вторым можно бороться сознательно, но не хочу. Вижу пользу. Как ещё отрабатывать материал, если не употреблять в речи?
Может, не прав, дойдёт со временем, но пока так чувствуется.
Плюс много классных моментов возникает в общении с американцами, когда ты "перемудришь", они начинают подкалывать. Ну это уже моё личное, я бы, наверное, мог клоуном в цирке подрабатывать.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#99

Сообщение Easy-Breezy English »

Ленья пишет: 02 ноя 2019, 12:41 я бы, наверное, мог клоуном в цирке подрабатывать.
Запросто. ))

Перемудрение, действительно, неизбежно, так что ничего тут страшного нет. Особенно учитывая, что русский тяготеет к тяжеловесности.

Но некоторые начинают намеренно увлекаться. Вот этого не надо.))

А вообще, Толстого напомнило:
"Анна переоделась в очень простое батистовое платье. Долли внимательно осмотрела это простое платье. Она знала, что значит и за какие деньги приобретается эта простота."
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Ленья
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#100

Сообщение Ленья »

Почему tab без артикля?
Pull tab to open.
Ответить

Вернуться в «Грамматика»