Предметная критика Ильи Шальнова

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#76

Сообщение Aksamitka »

Mike,
вот я считаю, что вы придираетесь к Илье :)
Мозг - неизведанная субстанция. И учиться каждый может по-разному. Почему вы хотите безжалостно отобрать право у потенциального ученика учиться так, как вам не нравится?

Почему вас лично затрагивает этот момент? Вот меня вообще не волнует он. Ну есть такие учителя, есть такие ученики. Они находят друг друга. И несказанно рады этому. Давайте и мы порадуемся за них :)
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
Irregardless
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#77

Сообщение Aksamitka »

mustang пишет: 19 июл 2018, 17:54 Мда...Круговорот лохов в природе - ваше кредо?
Это проблемы лохов, которые, как известно, не вымрут.

Мне бы со своими делами управиться, у меня нет времени переживать за вселенскую несправедливость. Это - удел мужчин, что является научно установленным фактом.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#78

Сообщение Irregardless »

mustang, про научность подхода я все писала выше. Почему-то, это упорно игнорируют. Метод стар как мир.
Хотя заслуги Ильи в этом нет.
А насчет критики: у меня больше негатива вызывают учителя в средней школе, которые ставят на весь урок фильм без какого-либо перевода второклашкам, а в это время пьют чай в соседней комнате, и периодически из другой комнаты покрикивают:"Я все слышу! Не шуметь! Пятигин, ты дождешься у меня!"
За это сообщение автора Irregardless поблагодарил:
Olya
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#79

Сообщение Mike »

Irregardless,
Иными словами, если человек несколько напряжен, когда учит эти проклятые карточки, музыка может помочь ему расслабиться. Ну, а если он и так в хорошем, рабочем настроении, и никаких барьеров нет, можно обойтись и без музыки.
У Ильи, правда, речь шла о другом - впадение в особое, кайфовое состояние при разучивании слов, что-то вроде шаманского транса. Об этом Крашен, естественно, не пишет.
Affective Humanistic Approach, если я не ошибаюсь, разрабатывал другой человек.
Principles of Affective Humanistic Approach
- Community Language Learning fosters a sense of belonging

- Group and pair work support interactive methods

- Facilitators encourage discussion and participation during
the learning process, while nurturing each students'
uniqueness

- Activities reduce learners' affective filter, while increasing
self-esteem, and motivation to continue learning

- Errors not a significant focus

- Students supported while being challenged to stretch their
comfort zones
AHA можно здесь даже не упоминать, это уже совершенно о другом.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#80

Сообщение Olya »

Mike,
На многих известных курсах ученики сидят и учат слова под музыку??
Да. Только не слова, а речь. Это называется, если не ошибаюсь,концертная псевдопассивность. Используется в интенсиве для снятия барьера говорения.
За это сообщение автора Olya поблагодарил:
Irregardless
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#81

Сообщение Irregardless »

Mike, называть это можно по-разному. И перевести слова Крашена можно по-разному.
Крашен взял за основу Affective Humanistic Approach, выудил оттуда сам факт снижения the Affective Filter, и использовал для своего метода, метода отсроченной разговорной практики.
А сочетании музыки, чтения, танцев, сценок, пения, физической активности ---про все это есть в AHA.
Очень хорошо заметила Оля:
Olya пишет: 19 июл 2018, 18:04 Да. Только не слова, а речь. Это называется, если не ошибаюсь,концертная псевдопассивность. Используется в интенсиве для снятия барьера говорения.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#82

Сообщение Mike »

Aksamitka,
Mike,
вот я считаю, что вы придираетесь к Илье :)
Мозг - неизведанная субстанция. И учиться каждый может по-разному. Почему вы хотите безжалостно отобрать право у потенциального ученика учиться так, как вам не нравится?
Но ведь Илья сам попросил высказать критику:-) Кстати, если у вас знакомый спросит совета, стоить ли покупать СуперМегаКурс Английского, благодаря которому он через месяц будет владеть языком в совершенстве, вы не станете у него безжалостно отбирать право учиться так, как ему нравится?:-)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#83

Сообщение mustang »

Например, метод с отсроченной разговорной практикой называется Comprehension Approach. Но мы не переводим его буквально.
К Крашену, кстати, у практикующих преподавателе -носителей тоже возникает много вопросов, где-то даже читал разгромную статью, если вспомню где, приведу здесь. Но все же приплетать Крашена к этому обсуждению не стоит, все-таки человек с phd и посвятил множество лет проблемам изучения языка, в то время как Шаман делает очень много утверждений здесь и на своем сайте, расходящихся с реальностью.

Такое впечатление же возникло не от одного "шаманского сообщения", а от нескольких десятков постов.

Ну и даже здесь я задал человеку вопрос , например, о том, что такое "параллельные потоки сознания"? Ответа нет, ибо это выдумка психологов-эзотериков или просто праздно шатающихся философов. Почему? Потому что никто не знает что такое сознание, и как мозг позволяет нам осознавать самих себя и происходящее вокруг. Мне доподлинно известно, что ни один ученый вам не ответит на этот вопрос.

Как можно, не зная общее (что такое сознание) рассуждать о частном (его потоках)? Что касается методов по изучению языка с использованием классической музыки в стиле барокко, то я слышал о методе Лозанова лет 10 назад ( со слов Замяткина), ну и у этого метода,если честно, нет какого-то серьезного научного обоснования.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#84

Сообщение Irregardless »

Mike, почему вас, такого успешного преподавателя, это беспокоит?
Этот же вопрос мне хотелось бы задать September, и всем, кто критикует.
Илья учит не ваших детей и не ваших друзей.
И не забирает ваших клиентов.
У него своя ниша.
Кому-то нравятся компьютерные программы, так пусть учит по компьютерным программам, используя метод Ильи.
Если я не ошибаюсь, все преподаватели высказывавшиеся выше, берут абсолютно другую часть рынка: ЕГЭ, CAE,IELTS, и тд.
Меня, например, реклама Ильи нисколько не колышет. Я пишу Extended Essays для The International Baccalaureate Diploma Programme (IBDP), готовлю к TOEFL Writing Part на 30 баллов, работаю с ESP Reading и Аудированием.
И меня абсолютно не колышет, что там пишет Илья. У меня своя часть рынка.
За это сообщение автора Irregardless поблагодарили (всего 2):
Aksamitka, Саския
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#85

Сообщение Mike »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:10 Да. Только не слова, а речь. Это называется, если не ошибаюсь,концертная псевдопассивность. Используется в интенсиве для снятия барьера говорения.
Только не слова, а речь, и только не при разучивании слов, а для снятия барьера говорения, и только без топтания ногами. Честно говоря, не понимаю, как это может помочь "снять барьер"; но ладно, это их дело. И опять речь совсем о другом.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#86

Сообщение mustang »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:20 У него своя ниша.
Представьте себя на месте людей из этой ниши. Не к тем людям вы проявляете сердобольность.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#87

Сообщение Irregardless »

Mike,
mustang, Можно и по Бонку отлично выучится. На прошлом форуме один уважаемый человек писал, что добился хорошего уровня Reading в немецком, просто перечитывая этикетки каждого немецкого продукта, и занимаясь шоппингом немецких продуктов в интернете.
Каждый выбирает по себе. Многие учат по Розетте Стоун, и платят огромные деньги за Розетту Стоун. Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#88

Сообщение Mary May »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:20 меня реклама Ильи нисколько не колышет. Я пишу Extended Essays для The International Baccalaureate Diploma Programme (IBDP), готовлю к TOEFL Writing Part на 30 баллов, работаю с ESP Reading и Аудированием.
... У меня своя часть рынка...
...и я пользуюсь каждым (не)подобающим случаем, чтобы сообщить о себе и своих предложениях" (конец (воображаемой) цитаты)
За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 2):
well well well, Dmitry74
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#89

Сообщение mustang »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:27 . Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
Сейчас во всяких play market столько бесплатных программ по изучению языка, что глаза разбегаются, чего там только нет... И на запоминание слов есть программы, и для тренировки грамматики, и даже по междунарожным экзаменам можно найти классные бесплатные приложения. И все равно эти программы - вишенка на торте, незначительная и несущественная часть учебного процесса.
Последний раз редактировалось mustang 19 июл 2018, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#90

Сообщение Irregardless »

Mary May, ну вырежьте это предложение. А заодно вырежьте все сообщения об "Успехах наших учеников", закройте личку всем преподавателям, и вместо ников введите номера, например так: 1345234, как в известной прозе, описывающей тоталитарный режим. :-)
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#91

Сообщение Irregardless »

mustang пишет: 19 июл 2018, 18:30
Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:27 . Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
Сейчас во всяких play market столько бесплатных программ по изучению языка, что глаза разбегаются, чего там только нет... И на запоминание слов есть программы, и для тренировки грамматики, и даже по междунарожным экзаменам можно найти классные бесплатные приложения.
А вы думаете, люди слепые? Сами не могут найти? :-)
Захотелось - купили.
А Shopping Addiction лечить будете не вы, а совсем другие люди. :-)
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#92

Сообщение Mike »

Mike, почему вас, такого успешного преподавателя, это беспокоит?
Вот что меня совершенно не беспокоит - это якобы возможная потеря клиента из-за конкуренции:-)
Но как я уже как-то писал, у EFL форума всегда были определенные стандарты, и ему доверяли посетители, поскольку знали, что на форуме не дадут писать всякий бред или рекламировать откровенный развод. Тут всегда было достаточно специалистов, которые откровенно высказывали свое мнение, а молчание, как известно - знак согласия. Если эти стандарты изменились, то буду пробовать учиться молчать.
Кроме того, у Ильи неоднократно проскальзывали намеки, что именно он несет передовые, самые эффективные техники обучения, в то время как остальные преподаватели безнадежно застряли в прошлом. Хотелось как-то заступиться за собратьев по цеху.
И наконец, господин Ш. сам предложил высказать критику и вызвался ответить на все вопросы. Вот у нас и получилось такое вот конструктивное обсуждение:-)
За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 3):
September, well well well, Dmitry74
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#93

Сообщение Irregardless »

Mike, ну, я бы посоветовала Илье сменить ник и не рекламироваться так активно на форуме.
А все остальное имеет право существовать.
А насчет прошлого форума, и study.ru, не могу сказать, что модерация была там совершенна. Там стирали мои сообщения о A Levels и IB, GCSEs и IGCSEs.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#94

Сообщение Mike »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:39 А насчет прошлого форума, и study.ru, не могу сказать, что модерация была там совершенна. Там стирали мои сообщения о A Levels And IB, GCSEs и IGCSEs.

Ну, я бы не назвал это критерием совершенства модерации)
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#95

Сообщение Mike »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:39 , ну, я бы посоветовала Илье сменить ник
Вспоминается древний анекдот :"Ну, бороду-то я сбрею, а умище-то куда девать?"
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#96

Сообщение Irregardless »

Mike, ну, если стирают вопросы о зарубежных школьных экзаменах, это наводит на определенные мысли. :-)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#97

Сообщение mustang »

Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:43 Mike, ну, если стирают вопросы о зарубежных школьных экзаменах, это наводит на определенные мысли. :-)
На какие?
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#98

Сообщение Irregardless »

Mike, просто необходимо правило об ограничении рекламы на форуме. Чтобы велись дискуссии типа:"Подготовка к ЕГЭ на 80 баллов, эссе, прошу совета", или "Сложный ученик. Аудирование, ESP". Конечно, открытая реклама - это не есть хорошо.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#99

Сообщение Irregardless »

mustang пишет: 19 июл 2018, 18:46
Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:43 Mike, ну, если стирают вопросы о зарубежных школьных экзаменах, это наводит на определенные мысли. :-)
На какие?
Irregardless пишет: 19 июл 2018, 18:39 Там стирали мои сообщения о A Levels и IB, GCSEs и IGCSEs.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#100

Сообщение mustang »

Aksamitka пишет: 19 июл 2018, 18:01 Это проблемы лохов, которые, как известно, не вымрут.
Вопросов больше не имею.
Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»