Предметная критика Ильи Шальнова
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 6461
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 771 раз
- Поблагодарили: 3432 раза
Mike,
вот я считаю, что вы придираетесь к Илье :)
Мозг - неизведанная субстанция. И учиться каждый может по-разному. Почему вы хотите безжалостно отобрать право у потенциального ученика учиться так, как вам не нравится?
Почему вас лично затрагивает этот момент? Вот меня вообще не волнует он. Ну есть такие учителя, есть такие ученики. Они находят друг друга. И несказанно рады этому. Давайте и мы порадуемся за них :)
вот я считаю, что вы придираетесь к Илье :)
Мозг - неизведанная субстанция. И учиться каждый может по-разному. Почему вы хотите безжалостно отобрать право у потенциального ученика учиться так, как вам не нравится?
Почему вас лично затрагивает этот момент? Вот меня вообще не волнует он. Ну есть такие учителя, есть такие ученики. Они находят друг друга. И несказанно рады этому. Давайте и мы порадуемся за них :)
- За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
- Irregardless
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
mustang, про научность подхода я все писала выше. Почему-то, это упорно игнорируют. Метод стар как мир.
Хотя заслуги Ильи в этом нет.
А насчет критики: у меня больше негатива вызывают учителя в средней школе, которые ставят на весь урок фильм без какого-либо перевода второклашкам, а в это время пьют чай в соседней комнате, и периодически из другой комнаты покрикивают:"Я все слышу! Не шуметь! Пятигин, ты дождешься у меня!"
Хотя заслуги Ильи в этом нет.
А насчет критики: у меня больше негатива вызывают учителя в средней школе, которые ставят на весь урок фильм без какого-либо перевода второклашкам, а в это время пьют чай в соседней комнате, и периодически из другой комнаты покрикивают:"Я все слышу! Не шуметь! Пятигин, ты дождешься у меня!"
- За это сообщение автора Irregardless поблагодарил:
- Olya
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Irregardless,
Иными словами, если человек несколько напряжен, когда учит эти проклятые карточки, музыка может помочь ему расслабиться. Ну, а если он и так в хорошем, рабочем настроении, и никаких барьеров нет, можно обойтись и без музыки.
У Ильи, правда, речь шла о другом - впадение в особое, кайфовое состояние при разучивании слов, что-то вроде шаманского транса. Об этом Крашен, естественно, не пишет.
- Community Language Learning fosters a sense of belonging
- Group and pair work support interactive methods
- Facilitators encourage discussion and participation during
the learning process, while nurturing each students'
uniqueness
- Activities reduce learners' affective filter, while increasing
self-esteem, and motivation to continue learning
- Errors not a significant focus
- Students supported while being challenged to stretch their
comfort zones
AHA можно здесь даже не упоминать, это уже совершенно о другом.
Иными словами, если человек несколько напряжен, когда учит эти проклятые карточки, музыка может помочь ему расслабиться. Ну, а если он и так в хорошем, рабочем настроении, и никаких барьеров нет, можно обойтись и без музыки.
У Ильи, правда, речь шла о другом - впадение в особое, кайфовое состояние при разучивании слов, что-то вроде шаманского транса. Об этом Крашен, естественно, не пишет.
Principles of Affective Humanistic ApproachAffective Humanistic Approach, если я не ошибаюсь, разрабатывал другой человек.
- Community Language Learning fosters a sense of belonging
- Group and pair work support interactive methods
- Facilitators encourage discussion and participation during
the learning process, while nurturing each students'
uniqueness
- Activities reduce learners' affective filter, while increasing
self-esteem, and motivation to continue learning
- Errors not a significant focus
- Students supported while being challenged to stretch their
comfort zones
AHA можно здесь даже не упоминать, это уже совершенно о другом.
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Mike,
Да. Только не слова, а речь. Это называется, если не ошибаюсь,концертная псевдопассивность. Используется в интенсиве для снятия барьера говорения.На многих известных курсах ученики сидят и учат слова под музыку??
- За это сообщение автора Olya поблагодарил:
- Irregardless
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mike, называть это можно по-разному. И перевести слова Крашена можно по-разному.
Крашен взял за основу Affective Humanistic Approach, выудил оттуда сам факт снижения the Affective Filter, и использовал для своего метода, метода отсроченной разговорной практики.
А сочетании музыки, чтения, танцев, сценок, пения, физической активности ---про все это есть в AHA.
Очень хорошо заметила Оля:
Крашен взял за основу Affective Humanistic Approach, выудил оттуда сам факт снижения the Affective Filter, и использовал для своего метода, метода отсроченной разговорной практики.
А сочетании музыки, чтения, танцев, сценок, пения, физической активности ---про все это есть в AHA.
Очень хорошо заметила Оля:
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Aksamitka,
Но ведь Илья сам попросил высказать критику:-) Кстати, если у вас знакомый спросит совета, стоить ли покупать СуперМегаКурс Английского, благодаря которому он через месяц будет владеть языком в совершенстве, вы не станете у него безжалостно отбирать право учиться так, как ему нравится?:-)Mike,
вот я считаю, что вы придираетесь к Илье :)
Мозг - неизведанная субстанция. И учиться каждый может по-разному. Почему вы хотите безжалостно отобрать право у потенциального ученика учиться так, как вам не нравится?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
К Крашену, кстати, у практикующих преподавателе -носителей тоже возникает много вопросов, где-то даже читал разгромную статью, если вспомню где, приведу здесь. Но все же приплетать Крашена к этому обсуждению не стоит, все-таки человек с phd и посвятил множество лет проблемам изучения языка, в то время как Шаман делает очень много утверждений здесь и на своем сайте, расходящихся с реальностью.Например, метод с отсроченной разговорной практикой называется Comprehension Approach. Но мы не переводим его буквально.
Такое впечатление же возникло не от одного "шаманского сообщения", а от нескольких десятков постов.
Ну и даже здесь я задал человеку вопрос , например, о том, что такое "параллельные потоки сознания"? Ответа нет, ибо это выдумка психологов-эзотериков или просто праздно шатающихся философов. Почему? Потому что никто не знает что такое сознание, и как мозг позволяет нам осознавать самих себя и происходящее вокруг. Мне доподлинно известно, что ни один ученый вам не ответит на этот вопрос.
Как можно, не зная общее (что такое сознание) рассуждать о частном (его потоках)? Что касается методов по изучению языка с использованием классической музыки в стиле барокко, то я слышал о методе Лозанова лет 10 назад ( со слов Замяткина), ну и у этого метода,если честно, нет какого-то серьезного научного обоснования.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mike, почему вас, такого успешного преподавателя, это беспокоит?
Этот же вопрос мне хотелось бы задать September, и всем, кто критикует.
Илья учит не ваших детей и не ваших друзей.
И не забирает ваших клиентов.
У него своя ниша.
Кому-то нравятся компьютерные программы, так пусть учит по компьютерным программам, используя метод Ильи.
Если я не ошибаюсь, все преподаватели высказывавшиеся выше, берут абсолютно другую часть рынка: ЕГЭ, CAE,IELTS, и тд.
Меня, например, реклама Ильи нисколько не колышет. Я пишу Extended Essays для The International Baccalaureate Diploma Programme (IBDP), готовлю к TOEFL Writing Part на 30 баллов, работаю с ESP Reading и Аудированием.
И меня абсолютно не колышет, что там пишет Илья. У меня своя часть рынка.
Этот же вопрос мне хотелось бы задать September, и всем, кто критикует.
Илья учит не ваших детей и не ваших друзей.
И не забирает ваших клиентов.
У него своя ниша.
Кому-то нравятся компьютерные программы, так пусть учит по компьютерным программам, используя метод Ильи.
Если я не ошибаюсь, все преподаватели высказывавшиеся выше, берут абсолютно другую часть рынка: ЕГЭ, CAE,IELTS, и тд.
Меня, например, реклама Ильи нисколько не колышет. Я пишу Extended Essays для The International Baccalaureate Diploma Programme (IBDP), готовлю к TOEFL Writing Part на 30 баллов, работаю с ESP Reading и Аудированием.
И меня абсолютно не колышет, что там пишет Илья. У меня своя часть рынка.
- За это сообщение автора Irregardless поблагодарили (всего 2):
- Aksamitka, Саския
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Только не слова, а речь, и только не при разучивании слов, а для снятия барьера говорения, и только без топтания ногами. Честно говоря, не понимаю, как это может помочь "снять барьер"; но ладно, это их дело. И опять речь совсем о другом.Irregardless пишет: ↑19 июл 2018, 18:10 Да. Только не слова, а речь. Это называется, если не ошибаюсь,концертная псевдопассивность. Используется в интенсиве для снятия барьера говорения.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mike,
mustang, Можно и по Бонку отлично выучится. На прошлом форуме один уважаемый человек писал, что добился хорошего уровня Reading в немецком, просто перечитывая этикетки каждого немецкого продукта, и занимаясь шоппингом немецких продуктов в интернете.
Каждый выбирает по себе. Многие учат по Розетте Стоун, и платят огромные деньги за Розетту Стоун. Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
mustang, Можно и по Бонку отлично выучится. На прошлом форуме один уважаемый человек писал, что добился хорошего уровня Reading в немецком, просто перечитывая этикетки каждого немецкого продукта, и занимаясь шоппингом немецких продуктов в интернете.
Каждый выбирает по себе. Многие учат по Розетте Стоун, и платят огромные деньги за Розетту Стоун. Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
...и я пользуюсь каждым (не)подобающим случаем, чтобы сообщить о себе и своих предложениях" (конец (воображаемой) цитаты)Irregardless пишет: ↑19 июл 2018, 18:20 меня реклама Ильи нисколько не колышет. Я пишу Extended Essays для The International Baccalaureate Diploma Programme (IBDP), готовлю к TOEFL Writing Part на 30 баллов, работаю с ESP Reading и Аудированием.
... У меня своя часть рынка...
- За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 2):
- well well well, Dmitry74
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Сейчас во всяких play market столько бесплатных программ по изучению языка, что глаза разбегаются, чего там только нет... И на запоминание слов есть программы, и для тренировки грамматики, и даже по междунарожным экзаменам можно найти классные бесплатные приложения. И все равно эти программы - вишенка на торте, незначительная и несущественная часть учебного процесса.Irregardless пишет: ↑19 июл 2018, 18:27 . Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
Последний раз редактировалось mustang 19 июл 2018, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mary May, ну вырежьте это предложение. А заодно вырежьте все сообщения об "Успехах наших учеников", закройте личку всем преподавателям, и вместо ников введите номера, например так: 1345234, как в известной прозе, описывающей тоталитарный режим. :-)
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
А вы думаете, люди слепые? Сами не могут найти? :-)mustang пишет: ↑19 июл 2018, 18:30Сейчас во всяких play market столько бесплатных программ по изучению языка, что глаза разбегаются, чего там только нет... И на запоминание слов есть программы, и для тренировки грамматики, и даже по междунарожным экзаменам можно найти классные бесплатные приложения.Irregardless пишет: ↑19 июл 2018, 18:27 . Если я не ошибаюсь, программы Ильи стоят гораздо дешевле той же Розетты.
Захотелось - купили.
А Shopping Addiction лечить будете не вы, а совсем другие люди. :-)
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Вот что меня совершенно не беспокоит - это якобы возможная потеря клиента из-за конкуренции:-)Mike, почему вас, такого успешного преподавателя, это беспокоит?
Но как я уже как-то писал, у EFL форума всегда были определенные стандарты, и ему доверяли посетители, поскольку знали, что на форуме не дадут писать всякий бред или рекламировать откровенный развод. Тут всегда было достаточно специалистов, которые откровенно высказывали свое мнение, а молчание, как известно - знак согласия. Если эти стандарты изменились, то буду пробовать учиться молчать.
Кроме того, у Ильи неоднократно проскальзывали намеки, что именно он несет передовые, самые эффективные техники обучения, в то время как остальные преподаватели безнадежно застряли в прошлом. Хотелось как-то заступиться за собратьев по цеху.
И наконец, господин Ш. сам предложил высказать критику и вызвался ответить на все вопросы. Вот у нас и получилось такое вот конструктивное обсуждение:-)
- За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 3):
- September, well well well, Dmitry74
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mike, ну, я бы посоветовала Илье сменить ник и не рекламироваться так активно на форуме.
А все остальное имеет право существовать.
А насчет прошлого форума, и study.ru, не могу сказать, что модерация была там совершенна. Там стирали мои сообщения о A Levels и IB, GCSEs и IGCSEs.
А все остальное имеет право существовать.
А насчет прошлого форума, и study.ru, не могу сказать, что модерация была там совершенна. Там стирали мои сообщения о A Levels и IB, GCSEs и IGCSEs.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Irregardless пишет: ↑19 июл 2018, 18:39 А насчет прошлого форума, и study.ru, не могу сказать, что модерация была там совершенна. Там стирали мои сообщения о A Levels And IB, GCSEs и IGCSEs.
Ну, я бы не назвал это критерием совершенства модерации)
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mike, ну, если стирают вопросы о зарубежных школьных экзаменах, это наводит на определенные мысли. :-)
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Mike, просто необходимо правило об ограничении рекламы на форуме. Чтобы велись дискуссии типа:"Подготовка к ЕГЭ на 80 баллов, эссе, прошу совета", или "Сложный ученик. Аудирование, ESP". Конечно, открытая реклама - это не есть хорошо.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
mustang пишет: ↑19 июл 2018, 18:46На какие?Irregardless пишет: ↑19 июл 2018, 18:43 Mike, ну, если стирают вопросы о зарубежных школьных экзаменах, это наводит на определенные мысли. :-)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 584 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
26 июл 2018, 20:20
-
-
Предметная Критика Методик Ильи Шальнова (продолжение)
IlyaShalnov » 20 июл 2018, 12:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 113 Ответы
- 5950 Просмотры
-
Последнее сообщение zymbronia
25 июл 2018, 13:42
-
-
-
Нужна критика или совет
Helga1980 » 03 окт 2019, 19:52 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 28 Ответы
- 2388 Просмотры
-
Последнее сообщение Kittenka
05 окт 2019, 19:24
-
-
- 131 Ответы
- 5547 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
23 май 2019, 17:40
-
-
Хорош ли метод Ильи Франка?
zlodiak » 04 июл 2019, 22:49 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 68 Ответы
- 5680 Просмотры
-
Последнее сообщение zlodiak
09 июл 2019, 22:29
-
-
- 333 Ответы
- 18262 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
02 июн 2019, 22:17