useful for or useful to

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#1

Сообщение newteacher »

Доброго дня всем, коллеги. Помогите найти ответ на вопрос
Following a diet is useful for staying healthy
or
Following a diet is useful to stay healthy
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#2

Сообщение Mike »

...for staying healthy.
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#3

Сообщение newteacher »

А можете подсказать, на какой источник опирались? Меня вот вчера упорно пытались убедить, что for употребляется, если там далее следует doing something т.е. далее нужен object, например,losing weight, хотя doing something это например может быть swimming, да что угодно... something это же не object, а само действие
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#4

Сообщение Kind_Punk »

useful (to do something) It can be useful to write a short summary of your argument first.

useful (for something/for doing something) These plants are particularly useful for brightening up shady areas.

ИМХО, общее правило: инфинитив - для будущего, герундий - для настоящего )
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#5

Сообщение newteacher »

Спасибо, эту статью я тоже видела в словаре. Но я удивилась очень, когда мне сказали что for употребляется, если там далее следует doing something т.е. далее нужен object, например,losing weight, хотя,повторюсь, что в моем понимании doing something это например может быть swimming, да что угодно... something это же не object, а само действие
Последний раз редактировалось newteacher 18 июл 2018, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#6

Сообщение Mike »

Да, сollocation "useful for (doing) sth.
newteacher пишет: 18 июл 2018, 15:01 когда мне сказали что, что for употребляется, если там далее следует doing something т.е. далее нужен object,
Кто же автор этого утверждения?
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#7

Сообщение newteacher »

т.е. ни от какого object не зависит, правильно я поняла?
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#8

Сообщение newteacher »

Mike, Не могу сказать, простите, но ощущения были не из приятных.
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#9

Сообщение newteacher »

т. е. doing something это само действие?
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#10

Сообщение Mike »

newteacher,
Меня лишь интересовало, это был ученик-всезнайка, или кто-то из ваших коллег.
После useful for чаще идут переходные глаголы, но "необходимость дополнения" ваш оппонент явно взял с потолка.
Shea butter is popular probably because of its numerous uses and benefits. It is useful for cooking, as well as for skin and hair care purposes.
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#11

Сообщение newteacher »

коллега
newteacher
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 май 2018, 00:09
Поблагодарили: 14 раз

#12

Сообщение newteacher »

т. е. doing something это само действие? а то у меня вчера ступор вообще случился, зарубили как ошибку
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#13

Сообщение Yety »

newteacher пишет: 18 июл 2018, 15:23 т. е. doing something это само действие
Вполне. От наличия object не зависит.
Kind_Punk пишет: 18 июл 2018, 14:57 общее правило: инфинитив - для будущего, герундий - для настоящего )
Или, иначе: Герундий - для цели, инфинитив - для средства.

It can be useful to write a short summary of your argument first. = To write a short summery can be useful - про средство.
These plants are particularly useful for brightening up shady areas. = can be used for this purpose - про цель.

Вот, кстати, и мнение анонима с englishforums - https://www.englishforums.com/English/U ... v/post.htm.
СпойлерПоказать
Consider:

useful for doing
"The pen is useful for writing."
"The pen is useful to write."
The second sounds wrong. "For (verb)" seems to be for the function of an object.

useful to do
"It's useful to do your chores before relaxing."
"It's useful for doing your chores before relaxing."
In this case, both sentences are grammatically correct, but they mean something different. The first means, "Doing your chores before relaxing is convenient." The second means, "Some object is helpful for the purpose of doing chores before relaxing."
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#14

Сообщение Kind_Punk »

Yety пишет: 18 июл 2018, 18:44 "The pen is useful to write."
The second sounds wrong.
Да, вот какое-то такое ощущение возникло ) На втором примере становится понятно, что инфинитив и герундий совершенно по-разному используются.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#15

Сообщение Mike »

Можно, пожалуй, сказать, что for doing - общее назначение чего-либо, а to do - с какой целью совершается действие.
He used this knife for opening cans vs. He used his knife to open the can.
Также He runs every day to keep fit vs Running is great for keeping you fit.
"The pen is useful to write."
The second sounds wrong.
This book is hard to find = It is hard to find this book.
This pen is useful to write = *It is useful to write this pen (???)
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#16

Сообщение Salvador »

В рубрике "В гостях у сказки сюрреалиста"...))
The pen is useful to write как-то совсем не очень, согласен. Немного поменияем фразу, получаем:
The pen is useful to write with.
Гораздо лучше, на мой взгляд. Думаю, что можно также сказать что-нибудь такое:
A pen is useful to write with for brain development.
С другим прилагательным существует абсолютно законная и широко распространенная фраза:
This pen is comfortable to write with.
Кроме того, есть схожая (с первой) конструкция, которая также допуcкает вариативность:
A pen is used to write (with).
A pen is used for writing (with).
P.S. Всё что я пишу является по умолчанию моей "сюрреалистичной" точкой зрения, не претендующей на истинность в последней инстанции. Конструктивная критика приветствуется.
Ответить

Вернуться в «Грамматика»