План действий

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Ivan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 12:02
Благодарил (а): 5 раз

#26

Сообщение Ivan »

Лето не вернуть, вы меня явно не дооцениваете.. мне неоднократно на технических совещаниях переводчиком приходилось выступать для фирм на которых работал и продолжаюработать, фирмы международные, известные в своем кругу, вопросы на совещаниях решались разные...а вы тут про простые диалоги))) уж поинтересоваться как у человека дела, семья, работа что нового - как на русском в устной форме смогу.. я с 2009г бок о бок с иностранцами, случаи бывали всякие и знаете - не обделывался, и рубах потных не было...ну если только из-за погоды)
Ivan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 12:02
Благодарил (а): 5 раз

#27

Сообщение Ivan »

Olya, думаю все приходит с опытом.. главное чтб собеседник понимал о чем речь
Лето не вернуть
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 10:53
Поблагодарили: 1 раз

#28

Сообщение Лето не вернуть »

Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:50 Лето не вернуть, вы меня явно не дооцениваете.. мне неоднократно на технических совещаниях переводчиком приходилось выступать для фирм на которых работал и продолжаюработать, фирмы международные, известные в своем кругу, вопросы на совещаниях решались разные...а вы тут про простые диалоги))) уж поинтересоваться как у человека дела, семья, работа что нового - как на русском в устной форме смогу.. я с 2009г бок о бок с иностранцами, случаи бывали всякие и знаете - не обделывался, и рубах потных не было...ну если только из-за погоды)
Из за погоды не каждая может обделаться. Вы куда то не туда клоните. Я понимаю, что тех направленность это движение, но не надо же меня технаря посылать на 3 буквы (это все что есть у России), тем что выдумали у себя в голове простые диалоги. Не надо лепить горбатого. Разговор по честному.
Ivan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 12:02
Благодарил (а): 5 раз

#29

Сообщение Ivan »

Лето не вернуть, Вы как на Т9 пишите, в мыслях ваших теряюсь))
Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:52 главное чтб собеседник понимал о чем речь
- это вот мое мнение, ну и добавлю, чтобы комфортно ему, собеседнику, от диалога было. Мой хороший товарищ, мигрировавший в ЮАР говорит, что когда начнешь думать на иностранном, тогда и говорить будешь не задумываясь и не парясь - а это опыт и практика...имхо
Лето не вернуть
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 10:53
Поблагодарили: 1 раз

#30

Сообщение Лето не вернуть »

Ivan пишет: 19 июл 2018, 12:02 Лето не вернуть, Вы как на Т9 пишите, в мыслях ваших теряюсь))
Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:52 главное чтб собеседник понимал о чем речь
- это вот мое мнение, ну и добавлю, чтобы комфортно ему, собеседнику, от диалога было. Мой хороший товарищ, мигрировавший в ЮАР говорит, что когда начнешь думать на иностранном, тогда и говорить будешь не задумываясь и не парясь - а это опыт и практика...имхо
Так о чем и я говорю. Где расхождения? Слушать, слушать слушать. Немые бы сказали.
Аватара пользователя
maximus
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:05
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 47 раз

#31

Сообщение maximus »

Иван, как то не вяжется
Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:23 примерно мой уровень между Elementary и pre-Intermediate,
и
Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:50 мне неоднократно на технических совещаниях переводчиком приходилось выступать для фирм на которых работал и продолжаюработать, фирмы международные, известные в своем кругу, вопросы на совещаниях решались разные...а вы тут про простые диалоги)))
Оцените себя примерно по этой шкале https://www.wikiwand.com/en/Common_Euro ... _Languages

Вообще, мне кажется, ключевой фактор успеха - регулярность и системность. Мое мнение, что занятия меньше двух часов каждый день - прогресса не дадут или дадут очень скромный (при этом желательно каждый день и читать и слушать и писать и по возможности говорить, но тут сложнее). Лично я занимаюсь ежедневно 2-3 часа больше года начав с elementary, и до upper intermediate еще далеко :)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#32

Сообщение mikka »

Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:23 примерно мой уровень между Elementary и pre-Intermediate,
Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:23 Хочу английский хорошо подтянуть, было бы круто если до Upper.
Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:23 По навыкам - с временами каша всегда была и остальной грамматикой.
У вас какой то сумбур тут.
За два мес вы точно с начала перинтерм на аппер не выйдите.

Но вызывает беспокойство другое - грамматика.
Это основа. Чтение, говорение и лисенинг без нее не прокачать. Никак, увы. А ее то как раз можно спокойненько разобрать самому, без репетиторов.
Я бы выбрала Мерфи, если красный прошли, то берите синий. Сама я занималась по нему и по грамма вей
https://www.labirint.ru/books/575066/
уровень выбирайте сами. Или какой похожий учебник по грамматике.
Плюс море роликов на youtube по грамматике есть. Смотреть, не пересмотреть)))
Все разжевывают!)

Одновременно стоит взять адапт книги для чтения. Тут будет и лексика нужная, и грамматика в деле, и вообще..
И подкасты на лисенинг, тоже своего уровня слушать каждый день по пол часа с разбором.
Райтинг можно выкладывать здесь, например раз в неделю, многие с радостью исправят ошибки.

Вот с говорением засада, я сама нанимала репетитора на это.
Но можете попробовать через диктофон. Есть примеры, кто сам развил и говорение тоже.
Ivan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 12:02
Благодарил (а): 5 раз

#33

Сообщение Ivan »

maximus, зашел по ссылке, взглянул, много всего и что то не увидел - там тест какой то?
Касаемо уровня - ну это я так считаю а как оно на самом деле - не знаю.
Ivan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 12:02
Благодарил (а): 5 раз

#34

Сообщение Ivan »

mikka, нет, конечно не за 2 месяца. Сейчас о сроках вобще не стоит говорить, т.к. план жиденький еще.
Т.е. Oxford living и Practical Grammar - пока отложить в сторонку? А что по Дроздовой скажите? По работу над произношением?
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#35

Сообщение Mary May »

Ivan,
Вот не хотелось влезать с повторением своих же слов и еще меньше хотелось бы кому-то противоречить, но не замечали ли вы (возможно, и на собственном опыте), что часто люди забрасывают занятия в том числе и потому, что увлеченно хватаются сразу за все и вся и просто тонут в море доступных ресурсов.
СпойлерПоказать
... у меня кружок по фото, а еще мне петь охота...
Чем хорош курс ВВС, это что он дает структуру и последовательность в отсутствии преподавателя.

Иначе (возможно) получится так, что большую часть своего времени вы будете не учиться, а искать подходящие подкасты/статьи, бог знает, что еще... Поиск в сети - процесс увлекательный, но безумно времязатратный. Глядишь - час, котрый вы отвели себе на английский, пролетел... и два...

Уверяю вас, кроме говорения и письма, в курсе ВВС найдется почти все, что вам нужно:
лексика и грамматика с объяснениями в коротких видеоклипах - т.е. одновременно тренируя аудирование;
посильный ридер (тоже с озвучкой);
прекрасный 6-minute English with 6 items of vocabulary, многое другое.

Курс, при желании, можно (умеренно) разбавлять тем, что вам нравится/интресно.
Плюс еще, по завершении одного 30-юнитового цикла лучше не хвататься сразу же за следующий, а дать себе волю "поразбрасываться", попробовать что-то новое - такие своего рода каникулы, но не от языка вообще (а то забудется), а от регулярной поурочной структуры, чтобы потом вернуться к следующему уровню.

Ползуясь случаем, раз уж зашла:
[mention]maximus[/mention] , [mention]QuestDay[/mention]просто восхищена!
Мне бы хоть бы 10% вашего времени проводить с толком.
Последний раз редактировалось Mary May 19 июл 2018, 14:22, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
well well well
Лето не вернуть
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 10:53
Поблагодарили: 1 раз

#36

Сообщение Лето не вернуть »

Mary May пишет: 19 июл 2018, 13:49 Ivan,
Вот не хотелось влезать с повторением своих же слов и еще меньше хотелось бы кому-то противоречить, но не замечали ли вы (возможно, и на собственном опыте), что часто люди забрасывают занятия в том числе и потому, что увлеченно хватаются сразу за все и вся и просто тонут в море доступных ресурсов.
СпойлерПоказать
... у меня кружок по фото, а еще мне петь охота...
Чем хорош курс ВВС, это что он дает структуру и последовательность в отсутствии преподавателя.

Иначе (возможно) получится так, что большую часть своего времени вы будете не учиться, а искать подходящие подкасты/статьи, бог знает, что еще... Поиск в сети - процесс увлекательный, но безумно времязатратный. Глядишь - час, котрый вы отвели себе на английский, пролетел... и два...

Уверяю вас, кроме говорения и письма, в курсе ВВС найдется почти все, что вам нужно:
лексика и грамматика с объяснениями в коротких видеоклипах - т.е. одновременно тренируя аудирование;
посильный ридер (тоже с озвучкой);
прекрасный 6-minute English with 6 items of vocabulary, многое другое.

Курс, при желании, можно (умеренно) разбавлять тем, что вам нравится/интресно.
Плюс еще, по завершении одного 30-юнитового цикла лучше не хвататься сразу же за следующий, а дать себе волю "поразбрасываться", попробовать что-то новое - такие своего рода каникулы, но не от языка вообще (а то забудется), а от регулярной поурочной структуры, чтобы потом вернуться к следующему уровню.
Ты такая хорошая! Люблю тебя от души!
Аватара пользователя
maximus
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:05
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 47 раз

#37

Сообщение maximus »

Ivan, там описание уровней. Если вы понимаете беглую речь, и можете общаться на различные абстрактные темы не ограничиваясь простыми фразами - у Вас уже есть B1.
Mary May пишет: 19 июл 2018, 13:49 Мне бы хоть бы 10% вашего времени проводить с толком.
мне кажется вы проводите больше :) просто может не осознаете этого. 2 часа не так уж и много - пара институтская :) В школах дети бывает и больше занимаются если с домашкой брать. И после 7 лет обучения не у всех есть B2.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#38

Сообщение Mary May »

maximus, больше, может быть; но без толку ((

Утонула в
в море доступных ресурсов
.
Так что пишу и исходя из своего печального опыта тоже.
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#39

Сообщение Chinara »

Не понимаю, почему все преподаватели в один голос твердят, что невозможно самостоятельно довести язык до приличного уровня 🤔 Это боязнь потерять клиентов в случае если тайна будет раскрыта и изучающие узнают что некоторым вполне удаётся выучить язык самостоятельно и даже не один?
В ВК к примеру куча примеров людей кто делает это и довольно успешно. Соглашусь, что это не всем под силу. Одним не хватит мотивации и дисциплины, другие не умеют организовать процесс самостоятельной учёбы.
Но все же это возможно. Вспомните Литейщика с этого же форума
За это сообщение автора Chinara поблагодарил:
mikka
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#40

Сообщение QwestDay »

Вот здесь вот был Writing челлендж: 100 дней языка Он уже закончился, но темы открыты.
Я туда писал и получал исправлению. Не факт что кто-то будет исправлять сейчас, но можно туда писать. Или читать что писали и исправляли другие. Или искать ошибки у тех кто писал. Чистая польза!
SnowWhite80
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 20:42
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 121 раз

#41

Сообщение SnowWhite80 »

Ivan пишет: 19 июл 2018, 11:50 мне неоднократно на технических совещаниях переводчиком приходилось выступать для фирм на которых работал и продолжаюработать, фирмы международные, известные в своем кругу, вопросы на совещаниях решались разные
На мой взгляд это самый действенный способ, очень много работать с языком и изучать целевую лексику. Ввязаться в международный проект или вообще работу поменять, чтобы все было на английском (переписка, переговоры).
Грамматику можно привести в порядок с помощью любого Мерфи, хоть его и не любят тут. На youtube введите "разбор Мерфи", канал скучный, но поможет держать систему, утром и вечером по 1 юниту. Я считаю, что по лексике надо бить точно в цель, если нужны переговоры по конкретной специфике, то надо над этим работать, учебник подобрать или статьи читать, переводить, обсуждать.
Если на работе нет практики, то создавайте сами.
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#42

Сообщение yukla »

Chinara, возможно всё, "затык" только с одним пунктом - так называемым "выводом конструкций в речь". Но в принципе можно беседовать с самим собой долго и упорно, и таким образом произойдёт автоматизация? :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#43

Сообщение JamesTheBond »

Ivan пишет: 19 июл 2018, 10:20 Mary May, Спасибо за информацию, обязательно поработаю с данным ресурсом. Для себя сделал вывод что между онлайн-занятиями с преподавателем через скайп и глубоким самостоятельным изучением языка не слишком большая пропасть. Везде нужна воля и усидчивость + грамотно составленный процесс обучения.
Иван, в качестве своих двух копеек я бы еще вставил такой момент. Очень многие хотят научиться как можно быстрее говорить, но потом часто бывают разочарованы в попытках говорить с нэйтивами. Очень важно еще понимать, что отвечают, когда с кем-то говоришь. :) Поэтому я Вас очень советую уделять побольше внимания слушанию - подкасты, учебные материалы, потом фильмы. Без понимания собеседника разговорные навыки мало чего стоят....
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 3):
mikka, maximus, Mary May
Аватара пользователя
maximus
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:05
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 47 раз

#44

Сообщение maximus »

Chinara, Литейщик скорее исключение. да и то я не уверен что он совсем не пользовался услугами преподавателей или носителей. Для изучения языка важна обратная связь, иначе ты выучишь какой то свой английский. Рунглиш или еще что похуже. Это естественный процесс - так и в среде происходит. Грамматику, вокабуляр и пассивные навыки наработать самому вероятно можно, но активные без обратной связи - тяжело. Возможно нужно набрать огромный пассив через чтение и слушание чтобы получить чувство языка и самому понимать "звучит" ли то как ты написал/сказал, но сколько для этого нужно времени - боюсь даже предположить.

Когда мы участвовали в "100 днях языка", мне нравился почти каждый мой текст перед тем как я его публиковал. Казалось что он звучит круто и правильно. Но после правок [mention]Mary May[/mention] и других уважаемых участников я сразу понимал глубину своих заблуждений.
За это сообщение автора maximus поблагодарил:
QwestDay
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 324 раза

#45

Сообщение Chinara »

maximus, я не знаю про всех этих людей в ВК (возможно, они и приукрашают свои достижения от самостоятельного изучения), но их немало и они часто выставляют аудио или видео своего говорения. Большинство занимаются самостоятельно. Поищите группу The Great Polyglot Challenge и потом по ссылкам личные блоги участников. Меня эти примеры очень вдохновили. Сейчас с нуля изучаю в компании из 3-4 человек два новых языка. Пока полет нормальный.
Аватара пользователя
maximus
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:05
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 47 раз

#46

Сообщение maximus »

Chinara, все в какой то мере изучают самостоятельно. Такого чтобы только с преподавателем - наверное тоже крайность и редкость. К тому же неэффективная. Я говорю за то что все равно есть какая то обратная связь. Это может быть не преподаватель, а собеседник(и) по скайпу или группа в соцсети, где выкладываются тексты и на них получается обратная связь. В большинстве мною виденных случаев, когда шла речь о самостоятельной подготовке до B2 и выше, все равно всплывал в рассказах в конце концов кто то, кто давал обратную связь по спикингу и райтингу.
Аватара пользователя
Литейщик
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:09
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 115 раз

#47

Сообщение Литейщик »

maximus пишет: 20 июл 2018, 11:52 Chinara, Литейщик скорее исключение. да и то я не уверен что он совсем не пользовался услугами преподавателей или носителей. Для изучения языка важна обратная связь, иначе ты выучишь какой то свой английский. Рунглиш или еще что похуже. Это естественный процесс - так и в среде происходит. Грамматику, вокабуляр и пассивные навыки наработать самому вероятно можно, но активные без обратной связи - тяжело. Возможно нужно набрать огромный пассив через чтение и слушание чтобы получить чувство языка и самому понимать "звучит" ли то как ты написал/сказал, но сколько для этого нужно времени - боюсь даже предположить.

Когда мы участвовали в "100 днях языка", мне нравился почти каждый мой текст перед тем как я его публиковал. Казалось что он звучит круто и правильно. Но после правок [mention]Mary May[/mention] и других уважаемых участников я сразу понимал глубину своих заблуждений.
Судя по моему скромному опыту, развить язык до уровня В2 (имеется ввиду именно экзаменационно установленный уровень) вполне возможно. И даже выше, но при этом серьёзно начинает проседать говорение, поскольку тренировать его в одиночку очень сложно и мало продуктивно. Все остальные навыки можно самостоятельно развивать и при нынешних возможностях нет никаких ограничений, кроме свободного времени. Т.е. самостоятельно читать, смотреть фильмы и писать в чатах это вполне достижимая цель за 2-3 года занятий.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»