EFL-FORUM.ru

Т.е. все их предполагается взять и выучить... Знать.

Dream32

Кем предполагается?) - Мне кажется, не надо учить так, чтобы все начинало раздражать. Выпишите сколько-то слов, посоставляйте с ними смешные/красивые/странные предложения (какие нравятся), напишите их на карточки, распечатайте картинки, и наслаждайтесь проделанной работой.
Теперь можно читать книжку в свое удовольствие (т.е., собственно, пользоваться языком), встречать там уже знакомые слова и радоваться, а не пытаться выписать еще 100 слов, и забросить книжку, потому что на чтение из-за этих столбиков слов времени уже не остается.

Dream32,
Выбирайте себе материалы для чтения по уровню. Адаптированные книги, видео. Не должно быть слишком много незнакомых слов.

April пишет: ↑15 мар 2018, 13:23 Dream32,
Выбирайте себе материалы для чтения по уровню. Адаптированные книги, видео. Не должно быть слишком много незнакомых слов.

Я выбираю материалы для чтения и аудирования по уровню.
На страницу 0-2 незнакомых слова.
Но когда материала много, слова эти имеют свойство накапливаться из разных источников.
А если каждое слово еще и выписать, посмотреть примеры в словарях, составить с ним предложение, занести в приложение для заучивания, поучить, а потом еще и повторить... И так каждый день...
Я ловлю себя на мысли, что я меньше читаю, меньше слушаю и смотрю. Лишь бы этих слов для заучивания было тоже меньше. (((((((

Поэтому я и решила учить только лексику из основного учебника.
Из всего остального слова тоже запоминаются, не так быстро конечно... Но я поняла, если выписывать слова абсолютно из всех источников которые мне интересны сейчас, которыми я пользуюсь, то это вредно для моей нервной системы.))))

Dream32

Можно ведь не воспринимать ридер как источник новых слов. А воспринимать как 1 - интересную книгу, 2 - повторение и закрепление изученных слов.

September пишет: ↑15 мар 2018, 14:20 Dream32

Можно ведь не воспринимать ридер как источник новых слов. А воспринимать как 1 - интересную книгу, 2 - повторение и закрепление изученных слов.

Так и сделаю.)

Мне в принципе не понятна эта "гонка" за количеством слов. Это ж можно с ума соскочить, заучивая эти списки "впрок"! А жить когда? А просто читать что-то интересное или слушать аудио, в котором есть, конечно же, незнакомые слова. Но они как-то не мешают мне понять и наслаждаться книгой-фильмом-записями. Безусловно, новые слова попадаются при каждом чтении новой книги. И что? Если слово встречается несколько раз, и я уже догадываюсь о его значении, я его просто ещё раз проверю и послушаю, как оно звучит, чтобы правильно запомнит. И ВСЁ! Никаких карточек. И обхожусь как-то... пока. Безусловно, когда проходим тему и встречаются профслова, то ясен-пень, их надо заучить.

Мне вообще не понятна вся эта пляска вокруг "выучивания слов". Словарь в телефоне, телефон всегда при себе, для всех новых слов можно за считанные секунды прочитать значения.

Конечно, если словарный запас низкий, а читаешь не по уровню, то тяжело. Но тут решают только систематические усилия и время.

Некоторые изучающие язык хотят такую волшебную таблетку, чтобы не нужно было ничего делать, а язык усваивался сам по себе. Так не бывает.

Avaddon пишет: ↑16 мар 2018, 10:17 Мне вообще не понятна вся эта пляска вокруг "выучивания слов". Словарь в телефоне, телефон всегда при себе, для всех новых слов можно за считанные секунды прочитать значения.

Конечно, если словарный запас низкий, а читаешь не по уровню, то тяжело. Но тут решают только систематические усилия и время.

Некоторые изучающие язык хотят такую волшебную таблетку, чтобы не нужно было ничего делать, а язык усваивался сам по себе. Так не бывает.

Видимо у меня в голове очень прочно засело, что слова надо именно учить/зубрить/повторять.
А иначе какая же это учеба, если я просто читаю/слушаю/смотрю/пишу и говорю на языке (последние два пункта еще очень коряво, правда) и все само собой запоминается без усилий и зубрежки. (((

Dream32 пишет: ↑16 мар 2018, 10:39читаю/слушаю/смотрю

Занимайтесь этим часов по пять-шесть в день и

Dream32 пишет: ↑16 мар 2018, 10:39пишу и говорю

(при проверке себя по словарям коллокаций) пойдет куда легче.

Мне вообще не понятна вся эта пляска вокруг "выучивания слов".

Изначально вопрос задан некорректно, поскольку без уточнения, какие слова учить, для чего, на каком уровне, можно писать только общие фразы. Разные слова требуют разного подхода.

LucieJames пишет: ↑16 мар 2018, 00:02 Мне в принципе не понятна эта "гонка" за количеством слов. Это ж можно с ума соскочить, заучивая эти списки "впрок"! А жить когда? А просто читать что-то интересное или слушать аудио, в котором есть, конечно же, незнакомые слова. Но они как-то не мешают мне понять и наслаждаться книгой-фильмом-записями.

Если Вы можете это делать, то это говорит только об одном – базовый словарный запас у Вас уже есть. :)
Если незнакомых слов достаточно много, то едва ли можно уже говорить о каком-то удовольствии (а возможность вообще что-то понимать в фильмах говорит о том, что уже была проделана весьма значительная работа по освоению английского).

Мне вообще трудно себе представить большое количество людей, которые уже могут понимать и наслаждаться книгами и фильмами, и при этом еще будет учить слова. :) Вот уж действительно есть еще чем заняться. Слова учат в основном те, кто такую цель ставит, но пока не может.

Мне вообще трудно себе представить большое количество людей, которые уже могут понимать и наслаждаться книгами и фильмами, и при этом еще будет учить слова.

Видите ли, незнакомые слова будут встречаться всегда (хотя со временем, конечно, гораздо реже). Невозможно сначала взять и выучить все нужные слова, а потом "наслаждаться книгами и фильмами", забыв про словарь.
А тем людям, которые пока не могут много читать и смотреть/слушать из-за слабого знания языка, нет никакого смысла учить слова впрок в надежде, что они скоро встретятся, так как для этого как раз и нужно много читать и слушать (чего они пока не могут) Что им точно встретится - это десятки и сотни незнакомых слов, из-за которых они мало что поймут, а те слова, которые они выучили, могут в таком темпе встретиться только через несколько месяцев.

На мой взгляд читать и слушать нужно с самого начала изучения языка. Для этого сейчас есть очень много возможностей, огромное количество адаптированного материала.

Dream32,
Вы совершенно правы. Причем адаптированный материал не только будет служить источником самых нужных на данном этапе слов, но и обеспечит их рециркуляцию (как и тех слов, которые вы уже знаете, что тоже важно).

Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑05 мар 2018, 09:58 Впрок и списками. Потому что так эффективнее. По крайней мере на высоких уровнях.

Вот часть моих списков:
<...>
Не стесняйтесь - включайте в свою программу обучения.

Я как-то решила опробовать этот сайт и скоро бросила, потому что там в основном дается словарь для пассива, малоупотребительные слова. А зачем мне пассив извне? У меня и так пассив хороший из такого объема информации, воспринимаемой на слух и при чтении каждый день.
Мне впрок не нужно -- мне нужно что-то для определенных целей, т.е. в контексте. А то, что в пассиве у меня -- все это я могу и без словаря понять, из контекста.

Возвращаясь к сабжу: считаю, что неправильно задан вопрос: "Как учить слова?". А зачем "слова" учить? Какие слова, для чего, откуда? Цель же не выучить логин и пароль для входа в сбербанк онлайн? Вот для этой цели я применила мнемотехнику для запоминания и после десятка-двух повторений легко могу ввести жутко длинный логин и такой же пароль, выданный мне системой. Да, здесь контекст не нужен:). Но мы ведь не о запоминании паролей здесь речь ведем.

Я могу запомнить что-то лишь в контексте. И я знаю значения слов лишь в контексте. К примеру, я знаю несколько значений одного слова, но если меня спросят "А как будет...?" или: " What's the Russian for...?" вне контекста, я не смогу ответить, потому что у меня четко в мозгу все привязано к контексту.

Tea42 пишет: ↑17 мар 2018, 01:21 What's the Russian for...?" вне контекста, я не смогу ответить, потому что у меня четко в мозгу все привязано к контексту.

Мне кажется, что такие утверждения - следствие слепой веры людей в красивые теории.
"Я изучаю слова только в контекстах" - звучит красиво и круто.
Думаю, на 90% таких вопросов Вы ответите без контекстов.

Сейчас открою Кембриджский учебный англо-русский на произвольной странице и задам Вам десять таких вопросов:
стр 625

pajamas
pal
palace
palatable
palate
pale
pall (кстати, это не знаю, знаю opinion poll)
palm
palm tree
palpable
paltry (это тоже не знаю, знаю poultry)

garans пишет: ↑17 мар 2018, 09:12 pall (кстати, это не знаю, знаю opinion poll)
paltry (это тоже не знаю, знаю poultry)

Оба слова намного выше моей границы обязательности и конечно я их знаю:

https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3

Но на кой они преподавателю английского Tea42?!

garans, если Вы хотите ликвидировать такие пробелы то еще раз приглашаю на Vocabulary.Com:



Как видите специально для Вас я только что включил это слово в свой 15й список. Как только наберется 100 слов я его опубликую. Второе слово уже с прошлого года в списке 14:

https://www.vocabulary.com/profiles/A1CFBJXGWB6BFJ

garans пишет: ↑17 мар 2018, 09:12 задам Вам десять таких вопросов

Ну тут более-менее однозначные слова ) А вот "а как по-английски "нога"?" - уже сложнее ответить. Потом еще выяснится, что спрашивающий имел в виду ногу от стола )

Kind_Punk пишет: ↑17 мар 2018, 12:05

garans пишет: ↑17 мар 2018, 09:12 задам Вам десять таких вопросов

Ну тут более-менее однозначные слова ) А вот "а как по-английски "нога"?" - уже сложнее ответить. Потом еще выяснится, что спрашивающий имел в виду ногу от стола )

Есть такое.

Но по коллокациям и идиомам, всё же, нога - foot.

Проверьте любой случайный список - процентов 80 будет слов, которым контексты не обязательны.
имхо

garans,

Ну вот вы же сами признаете, что вам английский не очень-то нужен для жизни, и что максимум, для чего вы его используете - преподаете студентам дисциплину по перевозкам. Почему вы свой - очень ограниченный опыт - экстраполируете на множество других людей с более широкими целями?

Avaddon пишет: ↑17 мар 2018, 12:58 garans,

Ну вот вы же сами признаете, что вам английский не очень-то нужен для жизни, и что максимум, для чего вы его используете - преподаете студентам дисциплину по перевозкам. Почему вы свой - очень ограниченный опыт - экстраполируете на множество других людей с более широкими целями?

Тут же вопрос в том - как учить слова, а не о широте знаний английского.

Так можно любое мнение опровергнуть, поскольку у каждого человека опыт индивидуальный, а он высказывает мнение, не определяя - для кого.

Я и по перевозкам контекстов не помню.
Так - кое что.

Я их сам выдумываю или распознаю при необходимости.

Мне кажется, контексты запомнить так же сложно, как выучивать наизусть прозу.
Но артисты же выучивают.
Тем не менее и им иностранные языки легко не даются.

garans, Как это "нога-foot"? А почему не leg?😀

Или -pod(e), -ped(e) :D

Mike пишет: ↑16 мар 2018, 17:22

Мне вообще трудно себе представить большое количество людей, которые уже могут понимать и наслаждаться книгами и фильмами, и при этом еще будет учить слова.

Видите ли, незнакомые слова будут встречаться всегда (хотя со временем, конечно, гораздо реже). Невозможно сначала взять и выучить все нужные слова, а потом "наслаждаться книгами и фильмами", забыв про словарь.
А тем людям, которые пока не могут много читать и смотреть/слушать из-за слабого знания языка, нет никакого смысла учить слова впрок в надежде, что они скоро встретятся, так как для этого как раз и нужно много читать и слушать (чего они пока не могут) Что им точно встретится - это десятки и сотни незнакомых слов, из-за которых они мало что поймут, а те слова, которые они выучили, могут в таком темпе встретиться только через несколько месяцев.

Хм, вроде цитата из меня (хотя имя и убрано), получается это мне написано?
Мне как-то даже не приходило в голову, что можно взять и выучить все нужные слова, а потом "наслаждаться книгами и фильмами". Я просто боюсь, что кто-то подумает, что я где-то писал что-то подобное.

Насчет тех, кто не может много читать и слушать, там все зависит от того, на мой взгляд, какие слова и что они будут слушать.
(и как я уже много раз писал, любое слово учится "впрок" - в расчете на то, что оно будет встречаться, без этого его выучить невозможно)

garans пишет: ↑17 мар 2018, 13:21 Тут же вопрос в том - как учить слова

Думаю, что ответ на вопрос "как учить слова" зависит от того о каких словах идет речь и конкретной ситуации. Если цель в том, чтобы быстро выучить технические термины, то тут подход может быть другой, чем для общеупотребимых слов, которые обычно бывают многозначны и смысл которых часто зависит от контекста.

Некоторые слова настолько сильно меняют свой смысл в зависимости от контекста, что они могут иметь совершенно противоположное значение. Например, unpacked обычно значит "распакованный", но в некотором контексте это слово может значить "нераспакованный": https://www.youtube.com/watch?v=fI4PmCYNuPU
Для людей, которые учили слова в контексте, такое использования unpacked кажется естественным. А человек, который учит слова в изоляции и вдруг видит, что в английском "unpacked" может значить как "распакованный", так и "нераспакованный", может быть сильно удивлен.

Что касается технических терминов, то они тоже легко учатся через чтение. Так что, если все равно предстоит много читать (ради знаний в данной области, а не знания отдельных слов), то заучивать слова мне кажется лишним. По мере чтения термины сами запоминаются не требуя дополнительных усилий. Но, если речь идет о том, как бы быстро выучить термины и при этом практически ничего не читать, то тут другая ситуация.