EFL-FORUM.ru

garans, улыбнули. Вверху строка поиска, ищете слова, которые для вас являются сложными.

garans пишет: ↑07 мар 2018, 17:07

Tea Master пишет: ↑07 мар 2018, 16:30 Бывают редкие слова, которые сложно запомнить. Особенно legal English. Для их запоминания использую индусский мнемонический словарь:

http://mnemonicdictionary.com/

По Вашей ссылке слово
Incarcerate

Но это для русских - простое слово, для него не нужно никаких техник.
Просто нужно знать отечественное слово карцер. Посадить в карцер.

Garans, улыбнули. Вверху строка поиска, ищите слова, которые для вас являются сложными.

Насчет зазубривания слов и зазубривания даже списком...

Как-то тивита, большой нелюбитель зазубривания определил его как однообразные, повторяющиеся движения. Получается прямо как секс. Таким оно и должно быть. И почему бы тогда ни поучить слова списками, большими списками... Заниматься часами на сильных положительных эмоциях.

Мне, наверно, напишут, что это невозможно...

IlyaShalnov,

Изложу альтернативу. Вот читал я рассказ Нила Геймана про то, как Шерлок Холмс в Китае пчел разводил, узнал два слова - to connive и to surmise. И я буду их помнить, потому что они из рассказа Нила Геймана, как Шерлок Холмс в Китае пчел разводил. Это тоже такая продвинутая мнемоника на "положительных эмоциях".

Tea Master пишет: ↑07 мар 2018, 17:11 garans, улыбнули. Вверху строка поиска, ищете слова, которые для вас являются сложными.

Вот поискал:

http://mnemonicdictionary.com/?word=asseverate

asseverate= ass + ever + ate; eaten the ass for ever i.e maintain for whole time.

Вам нравятся такие мнемоники? Бывает.

Avaddon пишет: ↑07 мар 2018, 17:25 Изложу альтернативу. Вот читал я рассказ Нила Геймана про то, как Шерлок Холмс в Китае пчел разводил, узнал два слова - to connive и to surmise. И я буду их помнить, потому что они из рассказа Нила Геймана, как Шерлок Холмс в Китае пчел разводил. Это тоже такая продвинутая мнемоника на "положительных эмоциях".

Я рассказ не читал но оба слова знаю. Как минимум сэкономил время на чтении, а я действительно не люблю читать.

BTW, в Вашем review выше не хватает артикля перед names of the places и names of the villains.

Конечно, авторитетные источники только и могут дать хорошую справку.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/asseverate

Там внизу отличная аудиосправка.

Как минимум сэкономил время на чтении

Да, большой плюс при разучивании слов списками состоит в том, что не надо терять время на чтение на языке.

Дело не только во времени на чтение.

Начинаешь читать и думаешь: ну зачем мне это нужно - что он тут придумывает и развёртывает?
Чаще всего оказывается, что не нужно.

С аудированием - примерно та же история.
Интерес хранится, пока есть сложности с пониманием.
А вдруг там что-то такое...!!!

Начинаешь читать и думаешь: ну зачем мне это нужно - что он тут придумывает и развёртывает?
Чаще всего оказывается, что не нужно.

Вы правы, сейчас, в век компьютеров и тв, люди стали меньше читать. У меня среди учеников только несколько человек увлекаются книгами.

Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑07 мар 2018, 17:44 Я рассказ не читал но оба слова знаю. Как минимум сэкономил время на чтении, а я действительно не люблю читать.

Могу вас искренне пожалеть: книга - один из лучших способом провести время.

BTW, в Вашем review выше не хватает артикля перед names of the places и names of the villains.

Thanks for your correction, and I'm sure that there are quite many mistakes (both grammatical and lexical) in my texts. I do my best to write idiomatically, but I'm not a native speaker and bound to make mistakes.

А многие из вас используют мнемотехники?

Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑07 мар 2018, 17:33 asseverate= ass + ever + ate; eaten the ass for ever i.e maintain for whole time.
Вам нравятся такие мнемоники? Бывает.

Совершенно согласен. Отдельные слова так запомнить не грех по случаю, но как последовательный метод...
Вместо того, чтобы страдать мнемотехнической ерундой, лучше пролистать в словаре до Origin и поинтересоваться этимологией слова. Чем более продвинутое слово, тем чаще его этимология будет служить наилучшей "мнемоняшкой":
asseverate

[ə'sev(ə)reɪt] торжественно заявлять, объявлять; клятвенно утверждать
They asseverated that they would never surrender. — Они поклялись, что никогда не сдадутся.

- от лат. ad- "к" + severus "серьёзный, суровый" = "заявлять на полном серьёзе"))
https://www.etymonline.com/word/asseverate

"affirm positively or solemnly," 1791, from Latin asseveratus/adseveratus, past participle of asseverare/adseverare "to affirm, insist on, maintain," from ad "to" (see ad-) + severus "serious, grave, strict, austere," which is probably from PIE root *segh- "to have, hold," on the notion of "steadfastness, toughness."

Также
https://www.etymonline.com/word/severe

PS
Но йэти, понятное дело, пристрастен в оценках, ибо неравнодушен к йэтимологии.))

Тоже люблю и читаю этимологию, и согласен с вами - все, что есть в английском научного, взято из латыни, греческого или на худой конец французского. Но бывает, что слово какого-нибудь голландского происхождения, и тогда от этимологии нет толка.

Давеча смотрел Beowulf Роберта Земекиса. Там Гредель с матерью говорят на древнеанглийском. Какое счастье, что завоеватели облагородили это дикое наречие!

Я к этимологии и словообразованию тоже неравнодушна и полезность их для запоминания слов и расшифровки значений всячески ценю, одобряю и поддерживаю. Но и мнемотехники очень даже использую, когда надо. Ибо, если надо, к примеру, запомнить, что цепочка звуков [talvi] означает по-фински "зима", то этимология (From Proto-Finnic *talvi, from Proto-Finno-Ugric *tälwä) мало помогает :) А вот привязка к ассоциации с, допустим, видом заснеженной долины (Tal) и [vi]nter (Winter) здорово помогает не путать зиму с летом или осенью. Так что в моих глазах это очень даже полезная мнемоническая неерунда :)

Yety пишет: ↑07 мар 2018, 22:34 Но йэти, понятное дело, пристрастен в оценках, ибо неравнодушен к йэтимологии.))

Было дело хотел по йэтимологии понять почему в середине слова silhouette просматривается русское матерное тогда как в слове pirouette его вроде как нет. Обломс!

Mike,

Да, большой плюс при разучивании слов списками состоит в том, что не надо терять время на чтение на языке.

Т.е. вы не обобряете чтение на языке? Или это была ваша завуалированная шутка-сарказм?

ellina пишет: ↑07 мар 2018, 23:01 Так что в моих глазах это очень даже полезная мнемоническая неерунда :)

Ellina! Как же йэти частлив вас видеть снова!
Думаю, мы понимаем, какая гарибяновская ерунда имелась в виду. Полезности мнемоняшек не отрицаю - "когда надо" - именно когда йэтимология не справляется (как в случае с финским:)). Просто про эти "мнемотехники" - разговоры без конца, а этимология в загоне у массового пользователя. Хотя чего, казалось бы, проще...
У йэти даже есть мемуар в отношении таких мнемотехник из студенческой жизни (don't we all?).

Помнится, когда приходилось учить слова и выражения списками по 100+ слов в неделю (перед зачетом по вокабуляру), приходилось прибегать к самым разным мнемоническим приемам, чтобы любым способом привязать английские слова к их русским эквивалентам. Тогда не всегда хватало опыта и кругозора, чтобы увидеть этимологические связи между словами, и поэтому за большинство таких связок сегодня слегка стыдно-смешно.

Вспоминается, например, такая пара «соответствий». Нужно было выучить пару negligence - халатность. Конечно же, сразу бросилось в глаза смысловое сходство слов неглиже – халат. И сердце сразу успокоилось: это слово – выучил!
А ведь если бы чуть больше времени и внимательности к negligence, можно было бы увидеть, что оно является однокоренным со словом neglect – пренебрегать, не обращать внимания. Отсюда: negligence – пренебрежение, невнимание, то есть – та самая халатность.
{Самое удивительное то, что слова халат и халатность действительно оказались этимологическими когнатами.}

Но больше стыдно, чем смешно, за слово intimidate – запугивать, устрашать, подавлять и т.п. В условиях цейтнота для его запоминания показалось уместным “распилить” его на два «слова»: intim и date – и получилось скабрёзное: чтобы добиться intim на первом date, придется запугивать!
А ведь будь больше внимания к слову, очевидна приставка in- – в- и давно известный корень timid – робкий, застенчивый и т. д. Т.о., intimidate – это просто «по-морфемно» – приводить в робкое состояние, иначе говоря, – делать робким -> запугивать.

garans пишет: ↑06 мар 2018, 08:14 Не понимаю я умных людей, что пишут про контексты, ассоциативный смысл, коллокации и пр. для редких, умных слов.

Какие коллокации для слов

ingredient
gradually
embankment
embarkation
confrontation
unemployment
ridiculous
provocation
permanent
prosperity
preposterous
unequivocal
?

Можно продолжать тысячами.

Можно даже всего лишь одно такое слово в разговоре сказать - идея будет ясна.

Зачем тут контексты?
Смотрю на эти слова, знаю как звучат и что означают - что ещё нужно?

Так контексты нужны для заучивания, а не когда уже знаете, что означают.

Вот ridiculous встретилось недавно у сына - напомнила, что было такое заклинание в Гарри Поттере и показала маленький отрывок, где богарта выпускают из шкафа и на него по очереди кричат: "Ridiculous!"



Прошло некоторое время - встречает в видео это слово - и сразу вспомнил, сработала ассоциация )
Жаль, не на любые слова такие яркие образы найдешь.
Обожаю находить ассоциации к словам или объяснять через этимологию, другие языки. Всегда привожу кучку родственных слов.

А еще на эмоциях хорошо запоминается, и не обязательно положительных. Вот повозмущаюсь, зачем в спотлайте дали детям какое-то слово учить - смотришь, уже запомнила его )))

Mike пишет: ↑07 мар 2018, 17:50

Как минимум сэкономил время на чтении

Да, большой плюс при разучивании слов списками состоит в том, что не надо терять время на чтение на языке.

хаха, шутники )))

Прочитала всё... Вывод: в каждой избушке свои погремушки.
Спасибо, что поделились.

Yety пишет: ↑08 мар 2018, 00:12 Ellina! Как же йэти частлив вас видеть снова!
Думаю, мы понимаем, какая гарибяновская ерунда имелась в виду. Полезности мнемоняшек не отрицаю - "когда надо" - именно когда йэтимология не справляется (как в случае с финским:)). Просто про эти "мнемотехники" - разговоры без конца, а этимология в загоне у массового пользователя.

Взаимно :)
Да, то, что этимология в загоне, - плохо, и очень здорово, что вы ее оттуда всячески вытаскиваYety здесь на форуме, да еще и таким увлекательным способом! Я тоже стараюсь обращать на нее внимание общественности, по возможности.

Плохо помню, в чем там суть была именно у Гарибяна, не вникала в его идеи, так что не могу сказать, что понимаю, что имелось в виду.
Вот, например, всякие рекламируемые "уникальные способы запомнить сразу огромное количество" слов - это в контексте изучения языков действительно ерунда, в том смысле, что они ведут мимо цели "освоение языка". Если вы об этом, то полностью поддерживаю. Для других целей (для всяких тренировок памяти, для экзаменов, для запоминания телефонов и т.д.) они, возможно, и хороши.

Т.е. в контексте изучения языков проблема не в самих мнемонических приемах (и даже не в их противоречии настоящей этимологии, как в вашем творческом примере с intimidate :) ), а в понимании того, "когда надо", и в умении отличать реальные связи слов в языке/языках, ведущие в глубину и суть, от выдуманных, временных подпорок для памяти. В качестве временных подпорок для труднозапоминаемых слов, орфографии, ударения, коварных грамматических паттернов, а особенно на начальном этапе, когда все слова кажутся бессмысленной кашей, очень хороши и ассоциации (даже самые глупые или "пошлые"), и "левые" эмоциональные образы, и рифмовки-стишки. Любые "ослиные мостики", как говорят немцы. В какой-то момент (когда слово или грам. явление усвоено) они сами отваливаются. А словообразование и этимология должны быть постоянным спутником, и чем дальше, тем больше. Вот как-то так у меня :)

ellina пишет: ↑09 мар 2018, 14:39 Вот как-то так у меня :)

Высечь в камне. А лучше - на скрижалях сердца.)))

PS

ellina пишет: ↑09 мар 2018, 14:39 Если вы об этом, то полностью поддерживаю.

Именно об этом.
PPS
Гарибянские "ослиные мостики" (по памяти):
smile => "Суворов взял Измаил и smiled..."

Yety пишет: ↑09 мар 2018, 15:32

ellina пишет: ↑09 мар 2018, 14:39 Вот как-то так у меня :)

Высечь в камне. А лучше - на скрижалях сердца.)))

PS

ellina пишет: ↑09 мар 2018, 14:39 Если вы об этом, то полностью поддерживаю.

Именно об этом.
PPS
Гарибянские "ослиные мостики" (по памяти):
smile => "Суворов взял Измаил и smiled..."

Я только сегодня удосужился посмотреть - что такое скрижали.
Жизнь прожил, слово и употребление знаю, а происхождение - нет.
И, кажется, ничего не потерял.

А уж Измаил - вообще ни к чему.

Лишние ассоциации, имхо.

Путем долгих поисков, нашла для себя наиболее безболезненный способ изучения лексики.
Беру лексику только из УМК по которому идем с преподавателем.
Ее отрабатываю в упражнениях, в Quizlet.
И потом иногда возвращаюсь к ней, беру дополнительные материалы к учебнику (благо их достаточно) и повторяю в Quizlet.

Сама, что сочту нужным повторить, а не то что сочтет нужным повторить приложение.
Ибо вот это меня вымораживает очень сильно, когда количество повторений растет как снежный ком и в последствии на это уходит очень много времени.

Из других источников лексику не учу, просто смотрю в словаре, смотрю примеры и пояснения.
Ибо нет ни времени, ни сил, ни желания на это... Отбивает всякое желание читать и слушать на языке.
Чем больше учу и повторяю слов/словосочетаний, тем меньше читаю, слушаю и смотрю на языке, обнаружила для себя прямую зависимость, прямо таки теряю удовольствие от языка... ((((

Там пару слов, там пару слов, еще пару слов... И еще... И в учебнике еще...
Видео, аудио, книги, статьи... Везде попадаются новые слова, и это я по уровню беру материалы.
Т.е. все их предполагается взять и выучить... Знать.
Если все эти слова выписывать и учить уменьшается желание читать/смотреть и слушать на языке... потому что чем больше ты это делаешь, тем больше тебе встречается новых слов. Замкнутый круг.
Меня это жутко бесить начинает... ((( вместо того чтобы делать то, что мне нравится... Я зубрю, потом это все повторяю... Это все накапливается как снежный ком... и я начинаю сильно нервничать. ((((

ЗЫ: Решила больше не мучить себя, слова и так потихоньку запоминаются если с ними часто встречаться.
Иначе возникает ощущение, для чего все это... когда же я начну пользоваться языком? А не зубрить и повторять слова с помощью приложений.(((

Крик души получился. (((