Предложение распределить участки работы

Обсуждение функций и возможностей форума, предложения по нововведениям и изменениям в работе сайта, вопросы по действиям модераторов.

Модератор: Delly

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 290 раз

#176

Сообщение mikka » 03 мар 2018, 20:45

Belka_Teacher пишет:
03 мар 2018, 20:41
Хочу уточнить - я не помню прямого запрета Нины на выкачивание веток из кэша.
Вернуться к началу
Может, я ее неправильно поняла?
Я прочитала, что она не хочет открывать архив, именно потому, что не хочет чтобы все ветки оттуда просто перекочевали сюда.
Возможно, что если собирать все по крупицам из кэша, то это не то, что она имела ввиду?

Я полагаю, что вы больше в теме. Возможно, я какии то сообщения Нины пропустила.
Последний раз редактировалось mikka 03 мар 2018, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Snow Queen
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 164 раза

#177

Сообщение Snow Queen » 03 мар 2018, 20:52

Mikka пишет:
03 мар 2018, 20:37
Я считаю, что сайт, форум и все сообщения на форуме это собственность Нины и только ей решать. Но, это ее решение и нужно его уважать. Она никому ничего не должна! Решила так, значит так теперь и есть, и от этого нужно плясать. Еще раз давайте уважать решение Нины и ее многолетний труд!!
Простите, но это ваш взгляд, не все его разделяют. Я не могу уважать решения человека, по капризу которого пропал труд стольких людей за полтора десятилетия, хоть что говорите. За труд ее многолетний ей спасибо, но то, каким росчерком пера она перечеркнула для многих людей добрую память о себе, я думаю, многие будут помнить. Мне лично архивы не нужны, и я их потрошить не собираюсь, но могу представить горечь и разочарование тех, кто там писал, и рассчитывал на доступ к написанному. И поступать так с ее стороны просто подло. Думаю, она прочитает это, и хоть где-то у нее шевельнутся угрызения совести, что нельзя так поступать с людьми, которые от тебя зависят.
Последний раз редактировалось Snow Queen 03 мар 2018, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 290 раз

#178

Сообщение mikka » 03 мар 2018, 20:54

Snow Queen пишет:
03 мар 2018, 20:52
Простите, но это ваш взгляд, не все его разделяют.
Согласна, что не все.
Я еще сама в шоке от закрытия форума(((((

Аватара пользователя
Белая Мишка
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 523 раза

#179

Сообщение Белая Мишка » 03 мар 2018, 21:09

Mikka пишет:
03 мар 2018, 20:45
Возможно, что если собирать все по крупицам из кэша, то это не то, что она имела ввиду?
Как-то так написала, что мол страданиями душа совершенствуется, и если мы по крошечке наковыряем, то этот труд возможно нас облагородит и мы больше будем ценить друг друга, в целом на пользу все для нас и for greater good.
Ну то есть можно))

Аватара пользователя
Delly
Администратор
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:03
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 189 раз

#180

Сообщение Delly » 03 мар 2018, 21:24

Пища для размышления. Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100010
Так же обращу ваше внимание, что цитирование с указанием авторства является нормальной практикой. Так работают, например СМИ, но и не только.

Я понимаю, что внезапное закрытие форума повергло многих в шок. Все на нервах, неясно что будет дальше. В этой ситуации на мой взгляд, лучшим решением будет воздержаться от категорических и резких поступков, продиктованных эмоциями. Нам всем потом с этим жить.

По поводу просьбы Нины удалить ее сообщения и дизайн форума из архивов. Дизайн удалить не проблема, я об этом, кажется, уже говорил. Проблемой является вычищение всех ее сообщений. Это надо делать не просто вручную, а глазами прочитывая каждое сообщение, потому что поиск по нику не работает. Кто-то возьмется сейчас это делать? С другой стороны многим нужен этот архив. Я его подготовлю, не вопрос. Вопрос в том, есть ли среди участников дискуссии желающие также заняться его форматированием? Для этого никаких навыков иметь не нужно. Главное желание. А совместный труд, как говорил один очень мудрый кот, объединяет)

Аватара пользователя
Lorraine
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:59
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 9 раз

#181

Сообщение Lorraine » 03 мар 2018, 21:44

Я готова поучаствовать.
За это сообщение автора Lorraine поблагодарил:
Delly

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 426 раз

#182

Сообщение Belka_Teacher » 03 мар 2018, 21:46

И я и еще несколько уже отписались в этой ветке, я позже приведу список.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
Delly

Аватара пользователя
Syaochka aka JuliaKu
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 53 раза

#183

Сообщение Syaochka aka JuliaKu » 03 мар 2018, 21:50

Пружина пишет:
03 мар 2018, 14:09
Абстрагируясь от слова "выкачать" - я бы тоже очень хотела иметь доступ к той информации, которую я совершенно бездумно и доверчиво хранила в закладках на старом сайте. Как я ругаю себя за этот идиотизм теперь - не передать словами.
Snow Queen пишет:
03 мар 2018, 14:33
Ох, Пружина Пружиновна, сколько сотен и тысяч людей согласились бы сейчас с вами. В том числе и я.
Пока еще через кэш поисковых систем можно сохранить всё. Муторно это, надо каждую тему из своих закладок открывать и копировать. Я попробовала пользоваться этим расширением гугл кэш, которое в фейсбуке кто-то советовал, но оно уже сейчас бОльшую часть не открывает, а почти всё удается открыть так: в строку поиска в гугле я целиком вставляю ссылку на нужную тему, а когда гугл её находит, то под названием темы рядом с адресом ссылки можно нажать стрелочку и выбрать "Сохраненная копия" - вот так:
Изображение
открываю и копирую целиком как html-страницу (Ctrl+S). Только вот потом надо будет это вручную вычищать, убрать дизайн и лишние сообщения, так, как просила Нина. Некоторые страницы уже не открываются в кэше, к сожалению, но большинство пока показывает.

По поводу запрета на выкачивание веток из кэша - вот еще раз цитата со слов Нины:
Я поддерживаю идею сохранить выборку старых веток в скачиваемом архиве, доступном посетителям нового форума. Пожалуйста, в этих сохраненных страницах удалите все мои сообщения, если там таковые есть, а также цитаты из них в сообщениях других форумчан. Также, пожалуйста, в сохраненных страницах уберите все элементы дизайна моего сайта, оставив только данные - текст сообщений, авторство, даты.
Ни в одном месте, насколько я видела (надеюсь, я не пропустила это, иначе дайте, пожалуйста, ссылку), напрямую Нина не возражала против сохранения веток из efl.ru. И в любом случае, их точно можно сохранить для себя.

Natalia
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:40
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

#184

Сообщение Natalia » 03 мар 2018, 21:53

Я за то, чтобы начать с самого начала. С новой страницы.

Давайте определимся, зачем нужны ветки дискуссий с EFL? У меня есть следующие варианты:
1) "Это мой пост, моя ветка, она мне нужна, я хочу ее продолжать!" - в таком случае имеет смысл скопировать текст своего поста. Со времени написания оригинального поста прошло много времени - стоит ли что-то обновить в тексте, изменить? Выложить свой обновленный, актуализированный пост - и вперед, с новыми силами.
2) "Это не мой пост и не мои комментарии, но они мне очень полезны, нужны и т.д.". Если так - может скопировать ценное и важное на личный компьютер, не выставляя на форуме?
3) Да, в душе хочется, чтобы знания накопленные на EFL.Ru сохранились, в идеале - в виде форума EFL в режиме чтения, своего рода энциклопедия. Тогда бы вообще никаких вопросов, сплошное счастье) Но к сожалению, данный вариант невозможен.

Что я думаю насчет размещения архива форума EFL.Ru 2001-2018 на этом сайте. Перечитала текст на фейсбуке, я так понимаю, что если мы планируем играть этично, разрешено перенести только те темы и сообщения, автором которых является переносящий их человек. Или если автор блестящего ответа не против размещения этого ответа на новом форуме. От этого, кмк, и надо отталкиваться. Спросить, дают ли авторы тем и полезных ответов разрешение на размещение их на новом месте в виде архива.

Аватара пользователя
Delly
Администратор
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:03
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 189 раз

#185

Сообщение Delly » 03 мар 2018, 22:07

Syaochka aka JuliaKu, именно так нами были выкачаны страницы старого форума, которые могут представлять интерес. Сейчас необходимо их обработать. Если хотите присоедениться, пишите и я напишу в личку что нужно делать.

Umnaya90
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 315 раз

#186

Сообщение Umnaya90 » 03 мар 2018, 22:12

Hazkel пишет:
01 мар 2018, 18:46
Почему Нина не отдала нам сайт и теперь мы должны заниматься этой хр*нью чтобы это спасти?
мне ее объяснение правдоподобным не кажется , честно говоря, если бы все было так как она пояснила , можно было бы передать сайт другому владельцу.а тут что-то другое замешано, что потребовало срочно удалить любые следы ее отношения к этому форуму.

Аватара пользователя
Delly
Администратор
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:03
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 189 раз

#187

Сообщение Delly » 03 мар 2018, 22:13

Natalia, кому архив не нужен, тот может его просто игнорировать. Что же касается публично опубликованной информации, то считается нормой цитирование чужого текста с указанием авторства. Иначе следуя вашей логике самым главным нарушителем норм этики является гугл, так как именно из его кэша извлечены страницы удаленного Ниной форума.

Umnaya90
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 315 раз

#188

Сообщение Umnaya90 » 03 мар 2018, 22:22

Belka_Teacher пишет:
02 мар 2018, 01:26
Очень, очень хотелось бы, чтобы пожелания Нины были выполнены в ближайшее время, пусть они будут в приоритете.
а с чего бы?

Аватара пользователя
Snow Queen
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 164 раза

#189

Сообщение Snow Queen » 03 мар 2018, 22:37

Delly пишет:
03 мар 2018, 22:13
Natalia, кому архив не нужен, тот может его просто игнорировать. Что же касается публично опубликованной информации, то считается нормой цитирование чужого текста с указанием авторства. Иначе следуя вашей логике самым главным нарушителем норм этики является гугл, так как именно из его кэша извлечены страницы удаленного Ниной форума.
Так ведь даже журналисты, не спрашивая, берут для общественного пользования, любые материалы, включая видео с ютуба, указывая лишь источник, и никто не возражает, т к то, что выложено в открытый доступ, является общественным достоянием. Разве нет? Я так это понимаю. И тем более не могу врубиться в чем суть всей этой шумихи. Ну, удалят элементы дизайна, отделят муку от сажи, зерна от плевел, и....? Что за претензии об этике? Кто вообще так поступает? Это как директор-собственник крупного завода сказал бы своим работникам- я вот десять лет завод обанкротить собирался, надоели вы мне, вас, правда, известить забыл, но вы держитесь. Ах, да, запяматовал, завод через час закроется, и ничего, что 4 часа ночи, завод мой, что хочу, то и делаю, а вы уважайте мое решение. Кто успел, с вещами на выход. Не успели забрать вещи- не беда, все к лучшему, отращивайте дзен, живите дружно. И за шмотками своими приходить не смейте, и вообще еще спасибо мне скажите. Как-то так.
ПС. Это я, конечно, утрирую. Вы модераторы, вам положено соблюдать нейтралитет. А я нет, я могу и высказаться. Тем более это не только я одна так думаю. В моем лице больше десятка людей выражает свое негодование тем, как с нами поступили. Мне не нужна ничья интеллектуальная собственность, ни Нины, ни кого-либо еще, но я в шоке, что с нами поступили, как со скотиной бессловесной. Если хозяин закрывает завод, то и то у людей по закону есть 2 месяца, чтоб сориентироваться, куда дальше двигаться, а тут как собак пинком за один час на мороз выкинули. Надеюсь, тут с нами так не поступят?

Аватара пользователя
Snow Queen
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 164 раза

#190

Сообщение Snow Queen » 03 мар 2018, 22:39

Umnaya90 пишет:
03 мар 2018, 22:22
Belka_Teacher пишет:
02 мар 2018, 01:26
Очень, очень хотелось бы, чтобы пожелания Нины были выполнены в ближайшее время, пусть они будут в приоритете.
а с чего бы?
Вот тоже не пойму. Все то доброе, что у меня к ней было, ушло вмиг, глядя на ее отношение к людям, которые на нее надеялись и ей доверяли.

Аватара пользователя
Delly
Администратор
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:03
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 189 раз

#191

Сообщение Delly » 03 мар 2018, 22:43

Snow Queen пишет:
03 мар 2018, 22:37
Надеюсь, тут с нами так не поступят?
Все будет хорошо.
За это сообщение автора Delly поблагодарил:
Snow Queen

Umnaya90
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 315 раз

#192

Сообщение Umnaya90 » 03 мар 2018, 22:46

А комментарии на фб меня вообще поразили. И дизайн слизан , и название , и вообще администрация нового форума не адекватна. Чувствую , грядёт раскол и к единому мнению прийти не получится.

Umnaya90
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 315 раз

#193

Сообщение Umnaya90 » 03 мар 2018, 22:48

Snow Queen пишет:
03 мар 2018, 22:39
Umnaya90 пишет:
03 мар 2018, 22:22
Belka_Teacher пишет:
02 мар 2018, 01:26
Очень, очень хотелось бы, чтобы пожелания Нины были выполнены в ближайшее время, пусть они будут в приоритете.
а с чего бы?
Вот тоже не пойму. Все то доброе, что у меня к ней было, ушло вмиг, глядя на ее отношение к людям, которые на нее надеялись и ей доверяли.
и если уж на то пошло, то это Нина скорее нарушает чужие авторские права (а не форумчане, пытающиеся восстановить полезные ветки, многолетний труд и память)удалив чужой интеллектуальный труд не спросив разрешения.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 290 раз

#194

Сообщение mikka » 03 мар 2018, 22:52

Snow Queen пишет:
03 мар 2018, 22:37
Так ведь даже журналисты, не спрашивая, берут для общественного пользования, любые материалы, включая видео с ютуба, указывая лишь источник, и никто не возражает, т к то, что выложено в открытый доступ, является общественным достоянием. Разве нет?
Вот когда было в открытом доступе, тогда и пользоваться можно было.
А сейчас нет, все. Нина закрыла форум. баста. Нет теперь открытого доступа.
А мы пытаемся всеми парвдами и неправдами влезть в закрытые двери.
Разве нет?

Я тоже потеряла несколько бесценных для меня тем.
И тоже зла на Нину безмерно за ее такое молниеносное закрытие сайта.
Блин. ну реально!

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 290 раз

#195

Сообщение mikka » 03 мар 2018, 22:53

Delly пишет:
03 мар 2018, 21:24
Вопрос в том, есть ли среди участников дискуссии желающие также заняться его форматированием? Для этого никаких навыков иметь не нужно. Главное желание. А совместный труд, как говорил один очень мудрый кот, объединяет)
я могу.
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Delly

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 426 раз

#196

Сообщение Belka_Teacher » 03 мар 2018, 22:56

Umnaya90, как раз наоборот раскол в процессе нейтрализации, так что не подливайте масла в огонь и давайте уже не перемалывать по 200-му разу как Нина была неправа, это уже на фейсбуке пережевали много раз, давайте мы оставим прошлое в прошлом, простим и пойдем дальше. Главное оставаться людьми. Если Вы хотите дальше обсуждать Нину, могу посоветовать создать отдельную ветку, эта ветка немного не об этом, тут мы обсуждаем работу с архивом и распределяем работу, что понятно из названия. Также могу посоветовать присоединиться к группе в фейсбуке и прокомментировать посты, порицающие Нину, если уж так надо высказаться.

Аватара пользователя
Delly
Администратор
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:03
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 189 раз

#197

Сообщение Delly » 03 мар 2018, 22:56

Umnaya90, ребята из phpBB Limited очень бы удивились, узнав, что они слизали форумный стиль prosilver с дизайна оформления сайта Нины)
Впрочем, это эмоции, которые со временем пройдут. Осуждать никого за это не стоит.

Umnaya90
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 315 раз

#198

Сообщение Umnaya90 » 03 мар 2018, 22:57

Mikka, тоже не вижу смысла ломиться в закрытую дверь и вообще обсуждать этого человека. Предлагаю лучше думать о новом форуме и активно им заниматься и спокойно доставать архив из кеша . Кому не нравится , пусть не заходит, в чем проблема-то.

Umnaya90
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 315 раз

#199

Сообщение Umnaya90 » 03 мар 2018, 22:58

Belka_Teacher, я то как раз и не хочу ее обсуждать.в том числе и выполнять ее какие-то "последние просьбы".

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 426 раз

#200

Сообщение Belka_Teacher » 03 мар 2018, 23:01

Так не выполняйте, лично вас никто и не просит ничего делать. Мы вроде ж пришли к какому-то консенсусу с администрацией форума, может не будем опять начинать разброд и шатание?

Ответить

Вернуться в «Вопросы и предложения к администрации»