Системно-модельный суперэкспресс-метод
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
IlyaShalnov,
С этим я не спорю. Можно учить долго и плохо, а можно побыстрее и хорошо. Такие приемы и методики существуют. Но нельзя выучить язык быстро (16 уроков, две недели) и хорошо. Таких приемов и методик нет и никакие ТСО вам не помогут, они лишь способны разнообразить процесс обучения.
С этим я не спорю. Можно учить долго и плохо, а можно побыстрее и хорошо. Такие приемы и методики существуют. Но нельзя выучить язык быстро (16 уроков, две недели) и хорошо. Таких приемов и методик нет и никакие ТСО вам не помогут, они лишь способны разнообразить процесс обучения.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Илья предлагает кашу топора. Когда ему на это указываешь, то его стандартный ответ таков: вы имеете что-то против каши? И вот опять. Никто же не против этих словарей, карточек и т.д. Только причем тут те результаты, которые Илья обещает. В конце концов, сам он продемонстрировать не может свой большой вокабуляр, который якобы нарабатывается по его методикам. Но это стандартно: обещающие быстрых чудо-результов ничего толком продемонстрировать не могут, а тот кто может, тот никаких золотых гор не обещает.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Olya, метод скорочтения никто не отменял. Когда мы читаем текст, далеко не всегда мы вчитываемся в слова. Есть top-down и bottom up processing. Очень многое дают предварительные знания о тексте, та же schemata. У всех учеников, кого брала с нуля (с "чистого" нуля, как они клялись), был false beginner и в запасе 200-300 международных слов, которые они помнили со школы, или из рекламы, вывесок на иностранных языках, путешествий. Так что достичь А2 за короткий срок, при грамотном дозировании Affective Humanistic, Grammar Translation, Communicative, и Audio Lingual Approach более чем возможно. Для уровня выживания за границей (пороговый уровень он называется, если мне не изменяет память), вполне возможно.
Последний раз редактировалось Irregardless 17 июл 2018, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Irregardless поблагодарил:
- Olya
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Irregardless,
Понимаете, я различаю "уровень выживания", "пороговый уровень" от нормального владения языком, которые обещают Петров и супер-методики. В конце концов, "выжить" можно и просто руками размахивая.)
Понимаете, я различаю "уровень выживания", "пороговый уровень" от нормального владения языком, которые обещают Петров и супер-методики. В конце концов, "выжить" можно и просто руками размахивая.)
- За это сообщение автора Olya поблагодарил:
- Irregardless
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Olya, да, Петров и пр. это эффектная реклама, мы то знаем. Чего только не пишут "за месяц до уровня носителя", и тд.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Да всё у меня нормально с моими языками.Роман Молти пишет: ↑17 июл 2018, 20:34 Илья предлагает кашу топора. Когда ему на это указываешь, то его стандартный ответ таков: вы имеете что-то против каши? И вот опять. Никто же не против этих словарей, карточек и т.д. Только причем тут те результаты, которые Илья обещает. В конце концов, сам он продемонстрировать не может свой большой вокабуляр, который якобы нарабатывается по его методикам. Но это стандартно: обещающие быстрых чудо-результов ничего толком продемонстрировать не могут, а тот кто может, тот никаких золотых гор не обещает.
Я много чего предлагаю, но ничего не обещаю. Вы бы,Роман Молти, для начала попробовали в работе с карточками двойную ротацию, и сообщили бы, что, действительно, этот простейший прием, делает работу с карточками много эффективней.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Преувеличивают, мягко говоря, у Пертова... Но значит ли это, что сходу нужно всё отбросить?Irregardless пишет: ↑17 июл 2018, 21:05 Olya, да, Петров и пр. это эффектная реклама, мы то знаем. Чего только не пишут "за месяц до уровня носителя", и тд.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Вы правы, никаким снарядом не пробьешь эту глухую броню, из-за которой годами доносится "электронные словари, двойная ротация, шаманская техника". Да и не стоит пытаться. В танке, так в танке. Этим должны заниматься специалисты в другой области.Впрочем, когда вы пробуете проколоть своим зонтиком мой танк, меня это очень даже забавляет.
Хотя, похоже, и у них ничего не получилось:
? Так уж в моей жизни получалось, что учителя, врачи, тренеры и психологи были в лучшем случае некомпетентны, в худшем случае - придурки
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- well well well
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Итак, были претензии к Супер-Экспресс-Методу, что название слишком крутое. Я так думаю, это можно простить.
Другая претензия (моя) - что это кот в мешке или лабиринте.
Далее были намеки-возражения, что ничего такого, много превосходящего традиционную эффективность, придумать в принципе невозможно. Потому всё, что претендует на высокую эффективность, следует сходу отбрасывать, даже не ознакомившись.
Майк дошел до отрицания электронных словарей и других ТСО (Технических Средств Обучения).
Давайте критиковать предметно, а не всё оптом.
Господа, товарищи, друзья, давайте подходить к жизни с оптимистической гипотезой. Давайте верить в то, что многое еще предстоит открыть, и что мы только в начале пути. Давайте учиться, искать эффективные способы освоения и преподавания языков и поддерживать тех, кто этим занимается.
Другая претензия (моя) - что это кот в мешке или лабиринте.
Далее были намеки-возражения, что ничего такого, много превосходящего традиционную эффективность, придумать в принципе невозможно. Потому всё, что претендует на высокую эффективность, следует сходу отбрасывать, даже не ознакомившись.
Майк дошел до отрицания электронных словарей и других ТСО (Технических Средств Обучения).
Давайте критиковать предметно, а не всё оптом.
Господа, товарищи, друзья, давайте подходить к жизни с оптимистической гипотезой. Давайте верить в то, что многое еще предстоит открыть, и что мы только в начале пути. Давайте учиться, искать эффективные способы освоения и преподавания языков и поддерживать тех, кто этим занимается.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Конечно! Цыгане его успешно используют и уже давно запатентовали этот супер-метод. Многие из них перманентно находятся в движении между странами и регионами, поэтому способности к языкам и диалектам у них в крови. После двух с половиной недель занятий от местных жителей отличить невозможно. Учиться можно дистанционно, по стоимости обойдется в два раза дешевле Кембриджа. Узнать бы еще куда деньги переводить.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Это вы про маркетинг? Тогда да, есть, пожалуй...IlyaShalnov пишет: ↑17 июл 2018, 20:12 Вот, кстати, пример, почему не нужно сходу все отбрасывать. У Петрова, который "учит" за 16 уроков или быстрее, есть чему поучиться. И есть, что использовать.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Я не про маркетинг Петрова, а про то, как он проводит уроки.ellina пишет: ↑18 июл 2018, 12:37Это вы про маркетинг? Тогда да, есть, пожалуй...IlyaShalnov пишет: ↑17 июл 2018, 20:12 Вот, кстати, пример, почему не нужно сходу все отбрасывать. У Петрова, который "учит" за 16 уроков или быстрее, есть чему поучиться. И есть, что использовать.
Его маркетинг мне не нравится. Быть может, давая обещания научить очень быстро, он собирает больше народу, чем собрал бы, если бы говорил, как есть. Но не всё же мерится деньгами. Неужели даже он не может позволить себе счастья никогда не напрягаться и не врать?
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Понятно. А я в его "уроках" не вижу вообще ничего нового или хоть как-то полезного, а вот маркетингом восхищаюсь. Создать "метод" из перерисовывания грамматических таблиц на доску и длинной нудной болтовни по-русски - это надо уметь...
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
ellina, как бы вы построили короткий курс для начинающих?
Быть может, Петров хорош тем, что осмелился отбросить всё лишнее на начальном этапе? И даже тем, что не спешил с подачей нового материала. И даже тем, что не стремился к исключительно иностранному на первых уроках.
Быть может, Петров хорош тем, что осмелился отбросить всё лишнее на начальном этапе? И даже тем, что не спешил с подачей нового материала. И даже тем, что не стремился к исключительно иностранному на первых уроках.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да просто давать слушать нейтивную речь и повторять фразы за диктором, исправляя ошибки, - и то больше пользы получится (и меньше вреда). Мега-экспресс метод Эллины ))
У меня не сложилось такого впечатления от его "уроков". С моей точки зрения там почти всё или лишнее, или подано так, что толку ноль.IlyaShalnov пишет: ↑18 июл 2018, 13:18 Быть может, Петров хорош тем, что осмелился отбросить всё лишнее на начальном этапе?
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Для начинающих? Может вы шутите? Вы же любите пошутить.
Mike-а на вас не хватает. Но ему, видимо, понадобится время, чтобы прийти в себя после очередного душевного потрясения от общения со мной.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Нет, я серьезно. Пользу для начинающих от инпута и повторений вслух с фидбэком и так-то трудно переоценить, а уж если сравнивать с бесполезными таблицами и болтовней Петрова - то вообще отличный способ входа в язык.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
IlyaShalnov,
Вы, как я вижу, старательно пытаетесь привлечь мое внимание своими маленькими провокациями:
Вы, как я вижу, старательно пытаетесь привлечь мое внимание своими маленькими провокациями:
Майк дошел до отрицания электронных словарей и других ТСО (Технических Средств Обучения).
Неверный ход. Илья, если уж вам так хочется внимания и общения, постарайтесь написать что-то умное, оригинальное, что вызвало бы интерес у людей, желание высказаться, обменяться мнениями. А то и так на форуме хватает бестолковых тем ни о чем.Но ему, видимо, понадобится время, чтобы прийти в себя после очередного душевного потрясения от общения со мной.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Mike, я вот много компьютерных программ написал, и все оригинальные. Ни одна не повторяет того, что другие сделали раньше. Сайт сделал, где рассказываю, как языки учить, клуб веду, книгу написал, и даже не одну. Ой, и даже и не две.
Теперь ваш изящный выход с примерно таким содержанием: нет, все это не умно, не оригинально и вредно.
На это компактное и универсальное заявление не может быть возражений. Так что мы разойдемся. Я отдохну и продолжу работать, вы отдохнете и продолжите отрицать. Каждому свое.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Метод ролевых игр
accent_aigui » 06 июн 2018, 18:01 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 9 Ответы
- 1174 Просмотры
-
Последнее сообщение Moo
30 окт 2018, 01:43
-
-
-
Метод вопросов (с)
Zlatko_Berrin » 04 фев 2019, 22:18 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 413 Просмотры
-
Последнее сообщение Chinara
05 фев 2019, 08:00
-
-
-
Метод Каллана. Эксперимент.
Лев Абалкин » 09 дек 2023, 13:42 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 41 Ответы
- 3313 Просмотры
-
Последнее сообщение Лев Абалкин
24 фев 2024, 12:52
-
-
-
Метод фонетических ассоциаций - его вредность!
IlyaShalnov » 09 мар 2018, 18:01 » в форуме Лексика, словарный запас - 15 Ответы
- 3045 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
02 сен 2021, 15:00
-
-
-
Самый эффективный метод аудирования
Дмитрий Тюрев » 14 июн 2018, 00:46 » в форуме Аудирование и говорение - 148 Ответы
- 9956 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
04 авг 2018, 15:18
-
-
-
Что думаете про такой метод изучения?
Nikitosik » 01 ноя 2018, 22:40 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 15 Ответы
- 863 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
02 ноя 2018, 11:40
-
-
-
Всегда ли полезен беспереводной метод?
Irregardless » 04 май 2019, 16:08 » в форуме Основной педагогический форум - 82 Ответы
- 4419 Просмотры
-
Последнее сообщение nikolai ivanovich
11 май 2019, 19:35
-