Правильно ли мы обучаем иностранным языкам и в чем проблема??
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Aksamitka,
Я лишь высказала свое мнение, что знание иностр языков это как комп грамотность сейчас. Олигофренами я никого не называла.
Ну в фашисты меня рано, в общем то, записывать.
Мне просто грустно, что мы не стремимся стать частью остального мира, а наоборот стараемся выстроить забор повыше (((
Я лишь высказала свое мнение, что знание иностр языков это как комп грамотность сейчас. Олигофренами я никого не называла.
Ну в фашисты меня рано, в общем то, записывать.
Мне просто грустно, что мы не стремимся стать частью остального мира, а наоборот стараемся выстроить забор повыше (((
- За это сообщение автора mikka поблагодарил:
- JamesTheBond
Перенесено из форума Основной форум об изучении английского языка в форум Системы образования разных стран 11 июл 2018, 16:04 модератором JamesTheBond
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
За все страны не знаю, а во Франции - четкая тенденция, что они стали языки лучше преподавать в школе и лучше его знать вообще. Все друзья моего зятя и он сам по-английски говорят достаточно свободно - они много ездят в командировки и им без этого нельзя.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Verdugo,
Да это понятно, что приехал в страну, будь любезен хоть какие то базовые слова выучить.
В этом я согласна, что претензии необосеованы футб болельщиков.
Но я могу понять откуда такое удивление.
У меня родственнник, здоровый лоб 20 лет. Ничего не хочет. Ни путешествовать, ни язык учить, ни в институт поступать.
Нашел какую то временную работу и сидит на ней уже год.
Хотя были переспективы уехать учится заграницу. Так не хочет ничего. Говорит, мы самые крутые в мире. Блин!
Да это понятно, что приехал в страну, будь любезен хоть какие то базовые слова выучить.
В этом я согласна, что претензии необосеованы футб болельщиков.
Но я могу понять откуда такое удивление.
У меня родственнник, здоровый лоб 20 лет. Ничего не хочет. Ни путешествовать, ни язык учить, ни в институт поступать.
Нашел какую то временную работу и сидит на ней уже год.
Хотя были переспективы уехать учится заграницу. Так не хочет ничего. Говорит, мы самые крутые в мире. Блин!
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
Я тоже считаю, что на самом деле, спрос на английский язык далеко не так велик, как нам кажется. У преподавателей есть такое заблуждение, что вокруг только английский, но это не так. Можно, наример, сравнить группы в соцсетях. Марафоны по похудению (тоже не каждому первому нужно, но достаточно большое количество людей интересует), и марафоны по английскому. И будет очень наглядно.
Учат языку сейчас лучше, знают его, в среднем, лучше. В Москве указатели, таблички все продублированы на английском. Просто очень много людей на улицах, часто приезжих. Даже на русском порой бесполезно спрашивать дорогу, никто не знает. Если гости приехали из маленького города, им просто может быть непривычно и неуютно от темпа и скученности людей. Но не напишут же: "Я растерялся". Виноватого найдут. Это нормально и очень по-человечески. И переживать, и тем более, рвать на себе волосы, явно не стоит.
Учат языку сейчас лучше, знают его, в среднем, лучше. В Москве указатели, таблички все продублированы на английском. Просто очень много людей на улицах, часто приезжих. Даже на русском порой бесполезно спрашивать дорогу, никто не знает. Если гости приехали из маленького города, им просто может быть непривычно и неуютно от темпа и скученности людей. Но не напишут же: "Я растерялся". Виноватого найдут. Это нормально и очень по-человечески. И переживать, и тем более, рвать на себе волосы, явно не стоит.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Хм... У меня знакомый поехал в Германию с хорошим английским, и с небольшим набором фраз на немецком.
Так вот немцы более доброжелательно реагировали когда он что-то пытался сказать на немецком, чем когда он говорил на хорошем английском.
Вот тебе и международный язык. Вот такой вот личный опыт.
Так вот немцы более доброжелательно реагировали когда он что-то пытался сказать на немецком, чем когда он говорил на хорошем английском.
Вот тебе и международный язык. Вот такой вот личный опыт.
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
JamesTheBond, В каких других странах? Давайте сравнивать с развитыми странами. Также нужно учитывать, является ли английский родным, т.е. для выхода на рынок репетиторов нужен 1 месяц на селту и немножко денег. В нашей стране ситуация другая. Нужно достаточно много времени для изучения языка и практически всегда довольно много денег: курсы, репетиторы, стажировки, вуз.
-
- Сообщения: 6438
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 3421 раз
Dream32, со мной вообще не стали говорит на английском в Германии.
Причем это было в кафе, и я спросила, говорит ли кто-то на английском. Позвали сотрудницу, она вышла и сказала на немецком, что по-английски не говорит. А я немецкий учила до этого совсем немного. Еле-еле объяснила, что нужен другой девочке телефон.
Так что в России хотя бы нет этого лицемерия.
Причем это было в кафе, и я спросила, говорит ли кто-то на английском. Позвали сотрудницу, она вышла и сказала на немецком, что по-английски не говорит. А я немецкий учила до этого совсем немного. Еле-еле объяснила, что нужен другой девочке телефон.
Так что в России хотя бы нет этого лицемерия.
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
JamesTheBond, я вот не считаю цену на репетиторство заоблачной. Одна моя близкая родственница сейчас делает ремонт. Заштукатурить стены на крошечной кухне и наклеить обои (это 3 дня работы по половине рабочего дня) - работа стоит 17 тыс. руб. Это провинциальный город, здесь маленькие зарплаты. Думаю, местным репетиторам английского такой доход за 3 неполных рабочих дня и не снился. Чем преподаватель английского хуже штукатура, я вас спрашиваю? Не говоря уже о сравнении потраченного времени на образование.
Последний раз редактировалось April 11 июл 2018, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора April поблагодарили (всего 3):
- Dream32, SanaMi, Professora
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
Aksamitka, со мной очень мило общались на английском все немецкие продавцы. Но я была с детьми и все время переходила на русский, так что за британку меня принять было никак нельзя. А вот одном магазинчике в Дрездене продавщица вообще оказалась нашей соотечественницей.
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Со мной тоже в Германии только по-немецки говорили. Отъезжаешь пару остановок от Александерплатц в Берлине и все, если ты не знаешь немецкого или что-то не понял/недопонял, то тебя ждут пантомима и балет.
- За это сообщение автора SanaMi поблагодарили (всего 2):
- well well well, Nega
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
забавно как))
такое про Францию часто слышу.
а я перед поездкой в Италию как то учила азы итальянского, приехали в одно место, а там дедок только по-французски)))
А в Румынии дедок на отличном англ(как?!!) меня расспрашивал что я и откуда.
В Вене все англ знали и с большим удовольствием меня чуть ли не за ручку водили, куда мне было надо.
так что не угадать, кто, где и как может ответить.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
да, действительно удивительно.
я и люблю немцев за то, что они всегда англ знают и очень понятно на нем говорят.))) ну кроме маленьких деревушек, конечно.
вероятно, Аксамитку реально за англичанку приняли.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Как именно меня можно спрашивать, чем преподаватель английского хуже штукатура? :) Ничем, думаю.April пишет: ↑11 июл 2018, 16:37 JamesTheBond, я вот не считаю цену на репетиторство заоблачной. Одна моя близкая родственница сейчас делает ремонт. Заштукатурить стены на крошечной кухне и наклеить обои (это 3 дня работы по половине рабочего дня) - работа стоит 17 тыс. руб. Это провинциальный город, здесь маленькие зарплаты. Думаю, местным репетиторам английского такой доход за 3 неполных рабочих дня и не снился. Чем преподаватель английского хуже штукатура, я вас спрашиваю?
И Вы же не назвали цены местных репетиторов, поэтому я и сравнить ничего не могу.
А вот минимальная зарплата по стране и цены у хороших репетиторов на сайтах – известны. И чтобы где-то урок английского стоит чуть не треть минимальной зарплаты в стране, мне себе представить сложно.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Verdugo, вот вспомнился дядька, как -то наткнулся на его видео. Человек уже 20 лет живет в Лондоне, преподает в довольно престижном вузе испанский и не парится из-за своего английского:) Не совсем согласен с тем, что он говорит, но дядька прикольный и позитивный, посмотрите до конца, он довольно своеобразно читает по-английски и рубит правду-матку о своем уровне в англ.
Про его англ здесь с 2:32
Последний раз редактировалось mustang 11 июл 2018, 18:48, всего редактировалось 3 раза.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
И по-моему, в посте ТС уже ответ на вопрос :)Gantry пишет: ↑10 июл 2018, 22:01 Вроде бы все делаем, что рекомендуют методисты: наши ученики отмечают правильные ответы, соединяют линией правильные ответы, рисуют, раскрашивают, отмечают T или F, ставят + или - , слушают аудитексты, описывают картинки, смотрят фильмы, поют песни, играют на уроках и т.д. Все делаем, а с простой коммуникацией проблемы.
Мы, наверное, что-то делаем не так? Может быть не нужно всех детей заставлять учить иностранный язык? Может быть лучше учить детей не иностранным языкам, а учить их ... играть в футбол, играть в теннис, плавать и т.д.?
В чем проблема и что делать?
Вот представим себе, что детей будут учить плавать по указаниям методистов – картинки бассейнов рисовать, правильные ответы подчеркивать, соединять линиями. Все правильно будем делать, а вот никто плавать только не сможет. Может быть, их английскому тогда вместо этого поучить? :)
Я не умел говорить после школы только по одной причине – меня этому не учили. На фильмы водили, учительница чего-то там говорила, все было правильно кроме одного – не учили. А вот отец в бассейн водил и плавить научился. Во Франции это учли:
Реформа преподавания английского в школе во Франции (Системы образования разных стран)
Тоже с блестящим свободным английским из школы обычно не выходят. Но как-то говорить могут – сам слышал и как мне сказали, большинство в классах тоже могут. Просто потому, что стали этому учить. Как иначе-то может быть?
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Арина
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну, тут другая особенность нашей страны - удручающая нищета в государстве, которое лопается от нефти, газа и полезных ископаемых. Но это уже другая тема. Я лишь говорил, что если бы не было востребованности английского, не было бы такого огромного рынка репетиторов - но это тут тоже уже обсуждалось не раз....
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
Конечно,это кажется не справедливым,учитывая годы обучения,годы преподавания,Чем преподаватель английского хуже штукатура, я вас спрашиваю?
затраченные интеллектуальные усилия,повышение квалифицации итд ,
по-моему,так быть не должно.
Но экономический закон спроса и предложения никто не отменял.
Хороших штукатуров недостаточно, а преподавателей много, поэтому штукатуры и требуют больше.
Помню один экономист на вопрос: почему проффесиональные футболисты получают миллионы долларов, а профессиональные хирурги раз в 10 меньше?
ответил (грубо,по памяти)" Потому,что хирургов много, а Рональду один!"
Да,Рональду, Месси и прочие Акинфеевы с трудом школу закончили
а brain surgeon учился и стажировался лет так 20.
Или мой любимый Roger Federer, который "стоит" $500 миллионов, даже школу не закончил.
Жизнь несправедлива!
А что,кто-то обещал,что будет по-другому ?
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
tourist, нет, ваше сравнение просто квалифицированного хирурга с исключительным футболистом не годится. Я на 100% уверена, что среди хирургов есть такие же высокооплачиваемые единичные специалисты, просто так широко о них не говорят, как об известных футболистах, специфика профессии. Согласна с вами по поводу спроса и предложения. И очень грущу по этому поводу. Никому из молодежи сейчас не советовала бы идти в преподаватели, если у них нет бонусов в виде мамы-репетитора хорошего уровня или билингвизма. Не стоят усилия получения этого образования бонусов на выходе.
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
OK, fair enough, let's compare averagesваше сравнение просто квалифицированного хирурга с исключительным футболистом не годится.
average private doctors earn in the UK
compare it to
Premier League average weekly wage passes
£50,000
so a footballer makes about 20 times the surgeon's pay..
just saying
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
ЛОР - проблема (опять голос)
Mermaid » 23 май 2020, 12:32 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 64 Ответы
- 5309 Просмотры
-
Последнее сообщение Tea42
04 авг 2021, 20:51
-
-
-
Anki: Проблема с копированием
QwestDay » 06 янв 2020, 14:16 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 790 Просмотры
-
Последнее сообщение Alex2018
06 янв 2020, 23:08
-
-
- 1 Ответы
- 431 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
27 июл 2022, 23:15
-
-
Проблема поиска клиентов на менторство
SvetaIu » 21 фев 2021, 18:24 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 13 Ответы
- 2638 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
01 сен 2021, 16:17
-
-
-
Проблема с детьми начальной школы с притяжательными прилагательными
Asteriks » 09 май 2018, 16:59 » в форуме Основной педагогический форум - 1 Ответы
- 726 Просмотры
-
Последнее сообщение Aitios gnosews
09 май 2018, 17:18
-
-
- 13 Ответы
- 565 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
18 фев 2019, 18:10
-
- 5 Ответы
- 391 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
12 ноя 2018, 16:07