However - формальное слово для письма другу?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 12:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста)
К какому точно стилю (формальному/полуформальному/неформал) относится слово-связка HOWEVER. Где можно почитать об этом? Можно ли употреблять ее в письме другу?
P.S.Будем подавать на апелляцию ЕГЭ по заданию "Письмо другу". Думаем, сняли один балл по организации текста из-за этого слова (точнее из-за этого слова в том числе).
К какому точно стилю (формальному/полуформальному/неформал) относится слово-связка HOWEVER. Где можно почитать об этом? Можно ли употреблять ее в письме другу?
P.S.Будем подавать на апелляцию ЕГЭ по заданию "Письмо другу". Думаем, сняли один балл по организации текста из-за этого слова (точнее из-за этого слова в том числе).
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В письме к другу можно употреблять что угодно :).
Но по нашей официальной версии считается, что нельзя :). Слово, действительно, несколько формальное - но я всегда в переписке употреблял и ни один из моих друзей не обиделся.
Но по нашей официальной версии считается, что нельзя :). Слово, действительно, несколько формальное - но я всегда в переписке употреблял и ни один из моих друзей не обиделся.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Конечно, можно. However стилистически нейтрально, используется как в разговорной, так и литературной речи. Или это слово было как-то неправильно использовано, или бал сняли из-за чего-то другого. Или...у проверяющих чиновников есть какая-то инструкция для служебного пользования относительно however, написанная другими чиновниками.
- За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 2):
- Olya, Роман Молти
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 12:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Да, скорее всего, эксперты ЕГЭ относят это слово к формальным...
Может у Вас есть возможности дать какие-нибудь ссылки на авторитетные источники, где это слово относится к стилистически нейтральным?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну да - я помню ветку на старом форуме, где обсуждалось, что есть инструкция Минобра, что это слово нельзя употреблять в дружеской переписке. Если это так - ну что тут можно сказать без очень разговорных и не совсем цензурных слов...
Я думаю все-таки, что оно слегка формальное, точно так же как и русское "однако". Это не значит, что его нельзя употреблять в письме к другу.
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Вроде какой-то лютый сюр, на первый взгляд.JamesTheBond пишет: ↑07 июл 2018, 12:31 Ну да - я помню ветку на старом форуме, где обсуждалось, что есть инструкция Минобра, что это слово нельзя употреблять в дружеской переписке. Если это так - ну что тут можно сказать без очень разговорных и не совсем цензурных слов...
- Irina
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:40
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 224 раза
Normandy, не видела, чтобы в словарях типа CALD или OALD писали 'neutral', обычно, если и пишут, то скорее formal/informal. Мне кажется, тут скорее нужно смотреть в методички к экзамену ЕГЭ и чего они там говорят. Не факт, к сожалению, что их мнение на самом деле соответствует тому, как это слово вообще в языке ведет себя, но судят они ведь по разработанным ими правилам.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Normandy,
В сети я нашел список, где слову however противопоставляется неформальное but. Но ведь это слова несут несколько различные смысловые оттенки, и просто нелепо менять одно слово на другое вопреки естественности, якобы для сохранения "неформального стиля".
В общем, мир экспертов ЕГЭ - совершенно незнакомый для меня мир, со своими правилами, и лучше я не буду даже пытаться в нем разобраться.
В сети я нашел список, где слову however противопоставляется неформальное but. Но ведь это слова несут несколько различные смысловые оттенки, и просто нелепо менять одно слово на другое вопреки естественности, якобы для сохранения "неформального стиля".
В общем, мир экспертов ЕГЭ - совершенно незнакомый для меня мир, со своими правилами, и лучше я не буду даже пытаться в нем разобраться.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Тем не менее кто-то писал, что это так, и я ничему не удивлюсь.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Роман Молти
- D-L-I-B-Y-D
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 00:01
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- За это сообщение автора D-L-I-B-Y-D поблагодарили (всего 3):
- Irina, Normandy, Yety
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 07 июл 2018, 12:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 2 раза
большое всем спасибо, особенно D-L-I-B-Y-D за скан странички из Оксфордского курса.
К сожалению, выясняется, что по методическим рекомендациям ФИПИ для экспертов ЕГЭ слово HOWEVER имеет строго формальный характер и может употребляться только в эссе, но не в неофициальных письмах .
К сожалению, выясняется, что по методическим рекомендациям ФИПИ для экспертов ЕГЭ слово HOWEVER имеет строго формальный характер и может употребляться только в эссе, но не в неофициальных письмах .
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Да, вот такой вот формальный подход...Увидели слова however в письме другу - снижаем балл. А для объективной оценки нужно смотреть само письмо, в каком стиле выдержано, в каком контексте использовано however. Это слово явно было не смотрелось, если кто-то пишет в стиле Dude, that was awesome!, но вполне уместно, если человек пишет другу более-менее литературно (есть и такие, в том числе и среди старшеклассников:-).
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Иногда оно вообще разговорное
Не знаю-не знаю. Эксперты ЕГЭ совершенно помойные, наносящие только вред своими необоснованными рамками, имхо
Как хорошо, что я свои ЕГЭ уже давно успешно поздавал и мне не придется столкнуться с еще одним безобразием.
Да и здесь в чем формальность?4 SPOKEN used instead of “how” in questions for emphasizing that you think something is surprising
“The original documents got lost.” “However did that happen?”
https://www.macmillandictionary.com/dic ... an/howeverYou can arrange the furniture however you want.
Не знаю-не знаю. Эксперты ЕГЭ совершенно помойные, наносящие только вред своими необоснованными рамками, имхо
Как хорошо, что я свои ЕГЭ уже давно успешно поздавал и мне не придется столкнуться с еще одним безобразием.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Из-за этого высосанного из пальца формального запрета на however как линкер в письме строго-настрого заповедывал mydy-yety-kyd использовать Still в соотв контексте. Чтоб не доставать красный носовой платок на охоте.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
ну, далеко не все эксперты ЕГЭ такие, если уж по-честному. Тут на форуме есть прекрасные специалисты, работающие экспертами и не проверяющие работы так.Роман Молти пишет: ↑07 июл 2018, 16:04 Эксперты ЕГЭ совершенно помойные, наносящие только вред своими необоснованными рамками
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Juliemiracle, хорошо. Поправку принимаю. На эмоциях выразился.
- За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
- Juliemiracle
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Сравнили меня и Chaika... Chaika живет там всю жизнь, поэтому при чем тут я?
Мало ли где я жила? Я в разных странах жила, от этого не становлюсь гражданином этих стран с владением языком на уровне нейтив.
Хотя, конечно, не отнять того, чем владею: да, я свободна в своем выражении. А вот русский теряю, да. Чувствую это. Чувствую себя комфортнее на английском. И это плохо для моего русского.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вот меня лишний раз удивляет, почему с такими вопросами у нас не обращаются на нэйтивные форумы – вот опять можно сравнить ответ носителя языка с мнением неносителей. Хотя, конечно, если спросить русских про "однако", то однозначного ответа не будет.
Но извините, снимать баллы за употребление тех или иных слов в дружеской переписке – это запредельно, остаюсь при своем мнении. Так и хочется отдать на проверку тексты, которые напишут сами экзаменаторы, нэйтивам и выставить им оценочку.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Так и у носителей. Мой американский друг на вопрос, используется ли он however в повседневной речи, ответил "Now and then...but not that often". Снижать оценку, по идеи, нужно только если слово действительно смотрится неуместно в конкретном тексте. Например Notwithstanding в дружеской переписке школьников явно выпадало бы из общего стили. Или, скажем, lest my mom should hear me.JamesTheBond пишет: ↑08 июл 2018, 11:04 Хотя, конечно, если спросить русских про "однако", то однозначного ответа не будет.
Причем Чайка написал о however в значении but/но. И действительно, в ситуации "Я хотел позвонить тебе, но не нашел твой номер" however смотрелось бы совсем не к месту. Но в других ситуация, со значением "Впрочем, однако" however будет вполне уместно, особенно если уже есть несколько But'ов.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1435 Просмотры
-
Последнее сообщение diggerzz
01 июл 2023, 12:00
-
- 9 Ответы
- 1982 Просмотры
-
Последнее сообщение Maria-ka
14 авг 2018, 19:03
-
- 1 Ответы
- 1396 Просмотры
-
Последнее сообщение Anton_1394
21 май 2020, 12:50
-
- 8 Ответы
- 1164 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
27 мар 2018, 23:37
-
-
Шаблоны для письма и эссе ЕГЭ
Jane Eyre » 14 фев 2019, 19:45 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 5 Ответы
- 1151 Просмотры
-
Последнее сообщение Jane Eyre
17 фев 2019, 16:48
-
-
- 6 Ответы
- 1279 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 май 2023, 15:11
-
- 1 Ответы
- 766 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
12 авг 2021, 20:49