Как вы относитесь к грамматике?

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Как вы относитесь к грамматике?

Люблю
10
34%
Это достаточно интересно
12
41%
Если предельно необходимый минимум – положительно
2
7%
Как к лекарству – неприятно, но надо
0
Голосов нет
Равнодушно – нужно учить, пока это нужно, и потом забыть
1
3%
С легкой неприязнью
0
Голосов нет
Ненавижу
2
7%
Плохо понимаю, что это вообще такое
1
3%
Затрудняюсь ответить
1
3%
 
Всего голосов: 29

Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#101

Сообщение Mary May »

Philipp пишет: 08 июл 2018, 09:13 Я солидарен например с этим
http://usefulenglish.ru/miscellany/inversion
It is advisable for language learners to avoid using most of the emphatic inverted constructions described below. It is necessary to understand inversion, but it is better to use standard, ordinary word order in your own speech and writing.
Изучающим язык целесообразно избегать употребления большинства описанных ниже эмфатических конструкций с обратным порядком слов. Необходимо понимать инверсию, но в своей устной и письменной речи лучше использовать стандартный, обычный порядок слов.
Так, может, на том и порешим? И поставим точку?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#102

Сообщение Philipp »

Mary May пишет: 08 июл 2018, 09:19 Так, может, на том и порешим? И поставим точку?
Так какой вывод ? Один считает что примеры из Диккенса некорректны ибо это "древний язык", другой что у Гальперина есть таки полная классификация и дополнение при инверсии может быть только ДО подлежащего, tea I drink.
И перевод Козлова Olga tea prepare -волюнтаристский. Хотя кстати есть пример дополнение после обстоятельства
Не took out of his portmanteau framed picture, carefully wrapped up (E. Voynkh).
Другой настаивал на отличии поэзии от прозы.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#103

Сообщение Роман Молти »

Не думаю, что Philipp троллит. Во всяком случае, это не "low-effort trolling for fun". Человек такие большие посты пишет, какие-то ссылки приводит. В чем тут может быть удовольствие, если это троллинг, я не знаю.

Здесь что-то другое.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#104

Сообщение Yety »

zymbronia пишет: 08 июл 2018, 08:19 Вы так серьезно воспринимаете его посты.
Это только кажется так.)))
zymbronia пишет: 08 июл 2018, 08:19 А он просто себе хихикает над нами.
Зато йэти хохочет над ними так, как могут хохотать только йэти.)))
zymbronia пишет: 08 июл 2018, 08:19 Почему никто на них не жалуется?
Йэти не знает. Наверное, никто не хочет затыкать фонтанирующую игру ума и неизбывную склизкость манеры вести дискуссию.
А йэти не сторонник репрессивно-цензурных мер, если нет откровенного ...
Вот даже удаленные экивоки на пенсию для йэти жалко, ведь они так доставили, особенно в свете текущей политики партии и правительства в отношении пенсионного возраста.

Подобное творчество следует воспринимать как речевую характеристику персонажа, проявление его интеллектуальной компетентности и уровня integrity. Чем больше человек пишет, тем более очевидными становятся и корректность "оппонента", и вескость и логичность его "аргументации".
Но понять тех, кого в конце концов это возмутит, йэти тоже сможет. Ведь - трудно, правда, поверить, что - могут найтись те, кого по наивности это озадачит. Вот йэти вступил в этот диалог только потому, что показалось, что QwestDay мог был введен в заблуждение.
Mike пишет: 08 июл 2018, 08:07 Теперь на вопрос What are you doing now? вы будете отвечать I breakfast have, бросая вызов "ложной статичности" английского?
Ни в коем случае. Это слишком статично. Пора выходить на новый уровень. Break have fast I! - только так. Даешь свободу от ложной статичности! и догмата о present continuous!
__________________________________________________________________________________________________________________________

Но если серьезно, то этот разговор мог быть гораздо более продуктивным, менее конфронтационным и более лаконичным.
Philipp задает вопрос (только именно - вопрос, а не то что стало "вопросом" спустя несколько постов, - в простоте):
- Ребята, вот тут встретился совсем нестандартный порядок слов в одном серьезном переводе на обучающем сайте. Как его оценивать?
Enters mustang (inversion detected):
- Да это ерунда какая-то с точки зрения повседневной речи.
Enters Mike:
- Как можно путать речь повседневную и поэтические вольности?
Enters ellina:
- А кто такой этот Kozlov? = Перевод-то левый.
Enters Mary May:
- Вот нормальный перевод с чудо-декламатором - отдохните ушами.
Enters Yety:
- Чего только не найдешь на этих сайтах... образовательных.
Enters Philipp again:
- Вот тут по ссылкам много чего об инверсии... В том числе эмфатической.
Enters Yety again:
- Грамматически инверсия (даже эмфатическая) - такой же достаточно фиксированный порядок слов, а здесь поэтический волюнтаризм.
[Yety на грани здравого смысла наваливает кучу ссылок на правила инвертированного порядка слов и дает их свой слегка ex-centric)) пересказ].
Enters Mike again:
- Есть такая штука - poetic license.
Enters Mary May again:
- На том и порешим.
Enters Philipp again:
- Всем спасибо, все стало на свои места.
Enters Olya and thanks Philipp.
Enter All and curtain falls.
(present simple для последовательных событий в настоящем (театр ремарки) detected.:-))
Peace и благорастворение воздУхов...

И не было бы необходимости в этих взаимоисключающих параграфах версиях:
zymbronia пишет: 08 июл 2018, 08:19 А он просто себе хихикает над нами.
zymbronia пишет: 08 июл 2018, 08:19 Интересно - что он употребляет?
Хотя...

Остается один вопрос (два): а в состоянии ли флуд-стартер задать вопрос в простоте? И не воспринимает ли флейм-стартер потухший флейм как личную неудачу...

PS В детстве, помнится, читали сказку о первобытном мальчике, бывшем дежурным по костру, которому грозило получить по голове тому органу, которым он проспал горевший костер... Никто не помнит, как его звали?
Последний раз редактировалось Yety 08 июл 2018, 12:42, всего редактировалось 6 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
QwestDay
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#105

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 08 июл 2018, 12:20 Вот даже удаленные экивоки на пенсию для йэти жалко, ведь они так доставили, особенно в свете текущей политики партии и правительства в отношении пенсионного возраста.
Во-первых у меня были в ваш адрес и много положительных замечаний, и замечать нужно ни только что пишут о вас, но и что вы (и другие ) позволили относительно меня.
А если я такая ничтожная личность что же вы так обиделись? Может дело то как раз что у вас нет ответов по существу ?
Зы а я кстати помню что флуд начался обвинения Бонд в открыти многих тем.
А если уж два простых примера вызывает butthurt то проблема то в чем ?
Разве во мне, или что они действительно затрагивают нечто действительно важное ?
Да и мнения по стилистике отличаются.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#106

Сообщение Yety »

Yety пишет: 08 июл 2018, 12:27 Остается один вопрос (два):
Ответ на второй: ДА.((
(Скорее всего.)
(Пока, во всяком случае.)

The former one is yet to be answered...)
Последний раз редактировалось Yety 08 июл 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#107

Сообщение QwestDay »

Yety пишет: 08 июл 2018, 12:27 мог был введен в заблуждение.
но хорошо что не был))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#108

Сообщение Philipp »

Роман Молти пишет: 08 июл 2018, 12:22 Не думаю, что Philipp троллит. Во всяком случае, это не "low-effort trolling for fun". Человек такие большие посты пишет, какие-то ссылки приводит. В чем тут может быть удовольствие, если это троллинг, я не знаю.

Здесь что-то другое.
А вот ваши стихи ( и мустанга ) обо мне это тролинг или что ?
Роман Молти (Объясним времена просто через сложное и пр.)
Кстати я нашёл ещё пример по теме to play и перевода used to play как игрЫвал
12 стульев
What would I do with all of them? Just something - Куда мне все... Так... Воспоминания детства -
to remind me of my childhood. The drawing-room гостиный гарнитур... Помню, игрывал я в
suite . . . I remember how I used to play on the гостиной, на ковре Хорасан, глядя на гобелен
Khorassan carpet in the drawing-room, looking at the "Пастушка"... Хорошее было время - золотое
Shepherd Boy tapestry . . . I had a fine time, a детство!..
wonderful childhood.
So let's stick to the drawing-room suite, dad." Так вот, гостиным
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#109

Сообщение Роман Молти »

Philipp, как вы трепетно храните эту ссылку с моим постом. Я там никого не провоцировал ни на что, никого не вводил в заблуждение, поэтому троллингом я бы это не назвал.
Попрошу заметить, что вы там "used to " переводили как "практиковал". Согласно вашей же ссылке.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#110

Сообщение Philipp »

Роман Молти пишет: 08 июл 2018, 12:54 Philipp, как вы трепетно храните эту ссылку с моим постом. Я там никого не провоцировал ни на что, никого не вводил в заблуждение, поэтому троллингом я бы это не назвал.
Попрошу заметить, что вы там "used to " переводили как "практиковал". Согласно вашей же ссылке.
Роман, я это просто помню, потому что это важный для меня пост.
Там речь шла о фундаментальных вещах, о разных переводах как бы одного глагола.
"Игрывал" это в мой парадигме, что я отстаивал.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#111

Сообщение Philipp »

Но если серьезно, то этот разговор мог быть гораздо более продуктивным, менее конфронтационным и более лаконичным.
Для такого часто нужно быть тем, кем ты хочешь казаться.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#112

Сообщение Mike »

Philipp пишет: 08 июл 2018, 13:01 Для такого часто нужно быть тем, кем ты хочешь казаться.
Скорее, надо быть самим собой, а не стараться казаться тем, кем не являешься.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#113

Сообщение Philipp »

Mike пишет: 08 июл 2018, 13:10
Philipp пишет: 08 июл 2018, 13:01 Для такого часто нужно быть тем, кем ты хочешь казаться.
Скорее, надо быть самим собой, а не стараться казаться тем, кем не являешься.
Трудно не согласится :)
Зы однако вспомним Ваше резюме
Mike (Англоязычные форумы)
Вы нахватались верхушек, начитавшись разных статей в сети, и ваши компиляции цитат вполне могут произвести впечатление на стороннего человека, но, поверьте, специалистам сразу видно, что все это мишура, дилетантство, и если уж вам за столько лет не удалось овладеть даже английским выше начального уровня, .
То есть "мне кажется иногда человек разумный, а иногда вас нужно отправить на пенсию"
Неприятно конечно, когда тебя отправляют на пенсию пусть виртуально, но хотя бы признаются заслуги.
Но, ведь вы,пусть своим сухом канцелярским стилем, а не стилем школьной стенгазеты, как у некоторых,но тем не менее, вы ВООБЩе не признаёте за мной никаких заслуг.
Это намного более оскорбительная вещь. Разве нет?
Что касается "претендовать" то я на роль гуру по-английскому, на преподавание его -никогда не претендовал.
Я лишь настаивал на уровне base и что примеры беру из надёжных источников.
Зы Впрочем ещё ранее Вы говорите более радикально
Mike (Объясним времена просто через сложное и пр.)
Я вам уже посоветовал начать с Basic Grammar In Use. Там есть и конкретные примеры, и упражнения.
Это не тот случай когда можно было сказать
"Подобное творчество следует воспринимать как речевую характеристику персонажа, проявление его интеллектуальной компетентности и уровня integrity. Чем больше человек пишет, тем более очевидными становятся и корректность "оппонента", и вескость и логичность его "аргументации"."
Это просто правда, а как на неё можно обижаться ?
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#114

Сообщение Mike »

Philipp,
Вот сейчас вы уже начинаете производить впечатление вполне разумного человека. А тогда (и довольно долгое время) впечатление было именно такое, как я написал. И, как вы уже убедились, не только у меня.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#115

Сообщение mustang »

Филипп, а вы язык когда учить будете? Ну нормальный, не поэтический?
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#116

Сообщение zymbronia »

Philipp пишет: 08 июл 2018, 08:56 И что, в современном языке, в узком смысле, языке 20 века инверсия вообще невозможна ?
при чем здесь это? Не нужно Диккенса называть "современным". Инверсия есть. Но в современном языке она несколько по-другому используется. Диккенс понятен, но сейчас говорят по-другому. Я уверен, вы это знаете.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#117

Сообщение Philipp »

ellina пишет: 07 июл 2018, 13:12Kozlov
ellina пишет: 07 июл 2018, 13:12 Не подскажете, кто такой Kozlov S.N.? А то там на сайте маловато информации:
PUSHKIN A.S.
ПУШКИН А.С.
EUGENE ONEGIN
ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН Роман в стихах
Novel in verse Translated by Kozlov S.N.
:|
Подскажем
Kozlov (1998): Pushkin A.S. Eugenij Onegin: novel in verse. Translated by S[ergej]. N[ikolaevich]. Kozlov [Сергей Николаевич Козлов] [Профессор, Московский Государственный Социальный Университет; Professor, Moscow State Social University
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#118

Сообщение Роман Молти »

Princess Leopoldina, just another invitation to ride the broken hobby horse. That's about all there is to it.

Изображение

[перенесено из темы о теограмматике]
Последний раз редактировалось JamesTheBond 08 сен 2018, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: офф-топик
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#119

Сообщение JamesTheBond »

Роман Молти пишет: 08 сен 2018, 08:13 just another invitation to ride the broken hobby horse. That's about all there is to it.
Роман, это Вы о своем постоянном неудовольствии, что теоретическая грамматика и прочее подобное каким-то образом обсуждается? Это предмет педвузов – когда и если это оттуда уберут, тогда посмотрим. А пока – я же не мешаю Вам общаться с другими пользователями сообщениями о "сломанных лошадках", как на них ездить, и разными картиночками. Пожалуйста, выберите темы, которые Вам интересны.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#120

Сообщение Princess Leopoldina »

Роман Молти,
One's dislike of Theory of Grammar should not prevent from being objective: the subject does give solid understanding of how language (mind it's "language" as a phenomenon possessed by humans, with zero article) functions.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#121

Сообщение Princess Leopoldina »

[quote="Роман Молти" post_id=41959 time=1536383623 user_id=350]
Princess Leopoldina, just another invitation to ride the broken hobby horse. That's about all there is to it.

Изображение

Any proofs, btw?
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#122

Сообщение Роман Молти »

Princess Leopoldina, I have no "proofs".
It's a pity the course did not give you a solid understanding of how to properly use the indefinite article and the plural of "proof".
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#123

Сообщение Princess Leopoldina »

Роман Молти пишет: 08 сен 2018, 19:26 Princess Leopoldina, I have no "proofs".
It's a pity the course did not give you a solid understanding of how to properly use the indefinite article and the plural of "proof".
That's off the topic: this is practical grammar. What a shame you can't tell the difference.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#124

Сообщение Роман Молти »

My previous comment has been sent down the memory hole as if it had never existed. Interesting. I know that some teachers tend to toil on their respective territories and shy away from crossing the boundaries, probably for fear of discovering something unexplored. The spirit of intrepid explorers is alien to some people. But no matter where you are, even if you've lost your way, it's never inappropriate to learn the difference between "proof" and "proofs" as well as brushing up on the difference between "no comment" and "no comments".

I'm hardly the first to notice Bond's fixation on grammar. A few comments right in this thread attest to that. But one will be hard-pressed to find just one single example of Bond's actually using English. It's all the same poorly mixed gumbo over and over again, consisting of various excerpts generously peppered with his comments in Russian. No wonder why so few knowledgeable people are eager to eat it up.

I just thought I'd share my opinion and join the list of those who had already expressed similar views, albeit in a more diplomatic manner. I really hope that newcomers and lurkers don't fall for the sideshow with excessive theory and term-juggling, unless they want to jeopardize their chances of actually speaking English and remain among the ranks of those who can just incessantly write about English in Russian.

I wish my comment would not be deleted.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
mustang
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#125

Сообщение tourist »

Роман Молти,
But one will be hard-pressed to find just one single example of Bond's actually using English
Why would he do that on the forum dedicated to learning and teaching of English?
Are you crazy ? )
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»