Сам экзамен требует, чтобы эксперты придирались к тому, к чему в реальной жизни ни одному человеку не придет в голову придираться.IlyaShalnov пишет: ↑18 мар 2018, 13:19Итак, где написано, что рост городов ведет к росту числа машин?Olga-Belinda пишет: ↑17 мар 2018, 07:22 В работе прослеживается уход от темы, а следовательно, нарушения логики. Поясняю.
Во вступлении урбанизация/рост городов есть (одни за, другие против). Плюс.
Свое мнение ученик заявляет (рост городов - зло). А вот дальше... В аргументах, что в первом (машины), что во втором (фабрики) нет опор, помогающих мне понять, что это свидетельства вредности РОСТА городов. Это аргументы вредности городов, как таковых, и сопутствующих элементов. Это аргументы для ДРУГОГО утверждения: "Города - это зло". Акцент в аргументах смещен. Логика мнения ученика и аргументов к этому мнению будет приемственной, если "рост городов ведет к РОСТУ числа машин, фабрик".
Потом мы скажем, а где написано, что рост числа машин приводит к росту выброса вредных газов.
А, если мы ответим на этот вопрос, то можно спросить, а где написано, что рост вредных выбросов ведет к росту загрязнения?
А где доказано, что загрязнения делают плохие дела?
А потом, а где написано, что рост вредных дел ведет к увеличению вреда в целом?
Так можно до бесконечности... Где-то надо остановиться, тем более, что нужно вписаться в 275 слов.
Результаты ЕГЭ-2018
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Они даже не проверяют умение логически мыслить. Они требуют, чтобы присутствовали все "логические" связки, которые в нормальном эссе никогда не будут упомянуты, потому что они очевидны, а очевидное в нормальном, а не экзаменационном эссе никто не упоминает.
- За это сообщение автора IlyaShalnov поблагодарили (всего 2):
- felis, Genie
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Я согласна с тем, что ЕГЭ по английскому является по сути заградительным экзаменом для детей, которые не имеют доступа к лучшим школам, где учится "элита", репетиторам "в теме". В проекте ответа на письмо в пункте 6 г-жа Вербицкая пишет, что любой может подготовиться по интернету к заданиям повышенной сложности, было бы желание. Но это не так. Если любой может, почему только 15 стобалльников по английскому в 2018 году? Потому что, видимо, специально задания повышенной сложности устроены так, что их можно при желании оценить субъективно и ничего не докажешь. Какой бы высокий уровень языка ни был. Но если не возмущаться коллективно, если не усложнять организаторам ЕГЭ жизнь, то каждый год будем грызть себя за малодушие.IlyaShalnov пишет: ↑07 июл 2018, 14:08 За случайностями стоят, как известно, классовые интересы. От школы требуется, чтобы она готовила не хозяев жизни, а обслугу. А главное для обслуги - умение подстраиваться под хозяина. Это и проверяют.
- За это сообщение автора Genie поблагодарили (всего 7):
- felis, olgusha-79, Yety, Lipa, K8artsy, Dream32, accent_aigui
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 06 июл 2018, 21:19
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Целиком поддерживаю, хозяева жизни, горите в аду, готова сопротивляться и возмущаться! Это моя страна тоже, почему мои дети должны в таких неравных условиях конкурировать, а мы будем это терпеть, что-то назревает.Genie пишет: ↑07 июл 2018, 14:32Я согласна с тем, что ЕГЭ по английскому является по сути заградительным экзаменом для детей, которые не имеют доступа к лучшим школам, где учится "элита", репетиторам "в теме". В проекте ответа на письмо в пункте 6 г-жа Вербицкая пишет, что любой может подготовиться по интернету к заданиям повышенной сложности, было бы желание. Но это не так. Если любой может, почему только 15 стобалльников по английскому в 2018 году? Потому что, видимо, специально задания повышенной сложности устроены так, что их можно при желании оценить субъективно и ничего не докажешь. Какой бы высокий уровень языка ни был. Но если не возмущаться коллективно, если не усложнять организаторам ЕГЭ жизнь, то каждый год будем грызть себя за малодушие.IlyaShalnov пишет: ↑07 июл 2018, 14:08 За случайностями стоят, как известно, классовые интересы. От школы требуется, чтобы она готовила не хозяев жизни, а обслугу. А главное для обслуги - умение подстраиваться под хозяина. Это и проверяют.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 20:03
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Здесь я не могу с вами согласиться. Когда я поступала, 20 лет назад, в крупных московских вузах на инязе были преимущественно москвичи из школ, в которых выпускной экзамен являлся вступительным в этот вуз. Сейчас у меня в аудитории сидит 70% немосквичей, которые смогли поступить по егэ. Так что не все столь мрачно.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Дело ведь, наверно, не в том, откуда эти ученики, а в том, что они могли позволить себе заниматься с репетитором. И с хорошим репетитором, который вникает в тонкости формата.Professora пишет: ↑07 июл 2018, 21:26 Сейчас у меня в аудитории сидит 70% немосквичей, которые смогли поступить по егэ.
А если способный ученик изучает язык сам (с помощью песен и фильмов, как нам подсказали в послании), каковы шансы, что он будет знать про форматные моменты?
Если даже в школе скажут про запрет на риторический вопрос, вряд ли научат так составить текст, чтобы нельзя было придраться на экзамене. Получается, если талантливый ребенок выучил язык сам, шансы у него не очень.
Если ребенок менее талантливый, но пару лет в формате будет тренироваться, то может и сдать.
- За это сообщение автора September поблагодарил:
- accent_aigui
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 20:03
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Но эти 70% процентов приезжих уже лучше, чем было, не так ли? Интересно также то, что многие 90+ по ЕГЭ говорят: мы не занимались с репетитором, учились в спецшколе, там всего было достаточно.September пишет: ↑07 июл 2018, 22:05 Дело ведь, наверно, не в том, откуда эти ученики, а в том, что они могли позволить себе заниматься с репетитором. И с хорошим репетитором, который вникает в тонкости формата.
А если способный ученик изучает язык сам (с помощью песен и фильмов, как нам подсказали в послании), каковы шансы, что он будет знать про форматные моменты?
Конечно, формат у нас очень жесткий, но он есть в любом экзамене. Все ради однообразия оценки: если дать критерии FCE и CAE, например, будут ли эксперты оценивать работы одинаково в Магадане и Москве? Или если на устной части 4ка от 5ки будет отличаться тем, что ученик uses a wide range of vocabulary VS uses a wide range of appropriate vocabulary with flexibility, не будет у нас кто в лес, кто по дрова? И оценивать это будет Мариванна, которая в жизни сама ни одного экзамена, кроме выпускного в педе, не сдавала?
Я все к тому, что в нашей большой стране есть системные проблемы, они не ограничиваются неровными формулировками тем эссе. Всеобщая справедливость вещь эфемерная, к ней можно стремиться, но достичь - вряд ли.
- За это сообщение автора Professora поблагодарили (всего 3):
- Lipa, Juliemiracle, Marygold
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Поэтому я начинаю думать, что, может быть, лучше было бы совсем без письменной части. (Хотя никто не это не согласится)) -Professora пишет: ↑07 июл 2018, 22:43 И оценивать это будет Мариванна, которая в жизни сама ни одного экзамена, кроме выпускного в педе, не сдавала?
Но нельзя от детей требовать умений, которые мы на данный момент не можем оценить - это уж точно совсем не справедливо!
Тут, конечно, можно возразить, что надо учить детей выражать мысли в письменной форме. Но я вижу, что, когда мы стремительно готовимся к ЕГЭ, я учу не письменной речи, а какой-то фикции.
Шаблон на шаблоне, и 10 раз повторить ключевые слова, чтобы никто не сомневался, что пишешь по теме. И попроще грамматику, чтобы не было ошибок.
Моя ученица с pre-int., например, получила то ли 12, то ли 13 баллов за эссе, хотя ее writing намного слабее, чем то нулевое эссе, которое я здесь выложила.
-
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
- Благодарил (а): 1168 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Понимаете, я не против ЕГЭ как такового. Действительно, в общем дает возможность детям со всей страны поступать в любой ВУЗ, куда ребенок проходит по баллам.Professora пишет: ↑07 июл 2018, 21:26 Здесь я не могу с вами согласиться. Когда я поступала, 20 лет назад, в крупных московских вузах на инязе были преимущественно москвичи из школ, в которых выпускной экзамен являлся вступительным в этот вуз. Сейчас у меня в аудитории сидит 70% немосквичей, которые смогли поступить по егэ. Так что не все столь мрачно.
Но в случае с ЕГЭ по английскому что получается? Ребенок может быть с B2, но ему попадется тема с digital literacy. Минус 14 баллов.
Ребенок может быть с C1 и хорошо напишет эссе (пример в соседней теме). Но ему попадется эксперт, которому не понравятся аргументы, или точка зрения, или бог знает что. Минус 14 баллов. Или, как написала September, ребенок может иметь хороший уровень языка, но не иметь возможности заниматься с репетитором, который раскроет секреты формата. Эти дети могли бы сидеть рядом с вашими студентами. Они, может, даже более достойны сидеть в вашей аудитории, чем какие-то ваши студенты, которым попались правильные репетиторы, или тема про дружбу, или лояльный эксперт (т.е. им повезло больше).
ЕГЭ по английскому в таком виде как сейчас, я, например, не рассматривала бы для своего ребенка для поступления в ВУЗ (если бы он собрался в ВУЗ, где англ. нужен для поступления). Хотя у него к 10 классу должен быть С1. Может быть, разумнее готовиться к олимпиадам (перечневым и ВОШ). Там тоже надо тренировать формат, плюс страноведение, но не все задания надо сделать, чтобы стать призером.
- За это сообщение автора Genie поблагодарили (всего 4):
- Португальская, accent_aigui, Lipa, Professora
Эксперт не поймет языка уровня С1 и найдет в нем массу несуществующих ошибок, а также незнакомых слов. (Не имею в виду любого эксперта, конечно, в отдельных регионах)Ребенок может быть с C1 и хорошо напишет эссе (пример в соседней теме). Но ему попадется эксперт, которому не понравятся аргументы, или точка зрения, или бог знает что.
Олимпиады это must и последняя соломинка. Только на ЕГЭ надеяться нельзя ни в коем случае. У Меня так мальчик в 10 году поступил на 4 ф-та 3 вузов в Москве, включая лингвистику и еще что-то в МГУ. МГУшная олимпиада ему давала вместо реального балла 100 баллов за английский ЕГЭ+ДВИ на лингвистику, он тоже хорошо справился, мы готовились к переводу. ЕГЭ он сдал всего на 87 - забыл перенести 7 ответов в бланк. С таким баллом шансов у него не было бы нигде.Может быть, разумнее готовиться к олимпиадам (перечневым и ВОШ). Там тоже надо тренировать формат, плюс страноведение, но не все задания надо сделать, чтобы стать призером.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
А вот что ответили на апелляции:
"Digital literacy в профессии - использование микроволновок поваром и сложных приборов врачем. А у нас компьютер и интернет, не в тему. "
И еще: "работу проверили 4 эксперта, и не нам в них сомневаться... 78 баллов, это замечательно, в вуз с 22 документы принимают."
(Это про эссе из сообщения 53)
Вот так...
"Digital literacy в профессии - использование микроволновок поваром и сложных приборов врачем. А у нас компьютер и интернет, не в тему. "
И еще: "работу проверили 4 эксперта, и не нам в них сомневаться... 78 баллов, это замечательно, в вуз с 22 документы принимают."
(Это про эссе из сообщения 53)
Вот так...
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Все слова непечатные...(((September пишет: ↑10 июл 2018, 18:48 А вот что ответили на апелляции:
"Digital literacy в профессии - использование микроволновок поваром и сложных приборов врачем. А у нас компьютер и интернет, не в тему. "
И еще: "работу проверили 4 эксперта, и не нам в них сомневаться... 78 баллов, это замечательно, в вуз с 22 документы принимают."
(Это про эссе из сообщения 53)
Вот так...
- Белая Мишка
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Нет слов просто, до этого были силы молча читать.
-
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:56
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Необходимо выработать какие-то параметры и процедуры апелляции и прописать их в документах. Апеллировать в ходе разбора надо к энциклопедиям, словарям и сайтам. Не к экспертам, результат работы к-х вызвал сомнения и нарекания.September пишет: ↑10 июл 2018, 18:48 А вот что ответили на апелляции:
"Digital literacy в профессии - использование микроволновок поваром и сложных приборов врачем. А у нас компьютер и интернет, не в тему. "
И еще: "работу проверили 4 эксперта, и не нам в них сомневаться... 78 баллов, это замечательно, в вуз с 22 документы принимают."
(Это про эссе из сообщения 53)
Вот так...
http://цифроваяграмотность.рф - микроволновки, ха
Вот такая история :( Молодцы,что подняли волну.
Все везде давно прописано, но это нарушают и глазом не моргнув. А словари и энциклопедии их никак не колышат...accent_aigui пишет: ↑11 июл 2018, 15:45Необходимо выработать какие-то параметры и процедуры апелляции и прописать их в документах. Апеллировать в ходе разбора надо к энциклопедиям, словарям и сайтам. Не к экспертам, результат работы к-х вызвал сомнения и нарекания.September пишет: ↑10 июл 2018, 18:48 А вот что ответили на апелляции:
"Digital literacy в профессии - использование микроволновок поваром и сложных приборов врачем. А у нас компьютер и интернет, не в тему. "
И еще: "работу проверили 4 эксперта, и не нам в них сомневаться... 78 баллов, это замечательно, в вуз с 22 документы принимают."
(Это про эссе из сообщения 53)
Вот так...
http://цифроваяграмотность.рф - микроволновки, ха
-
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 20:02
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Правильно, что подняли волну, но жалко, что журналисты не полностью разобрались в теме.
Цитата из статьи:
"В ходе общения прозвучало, кстати, и заявление, что критерии незадолго до ЕГЭ были изменены, однако корректировки якобы не успели довести до сведения школьников и преподавателей. Это касается новой системы оценок блока – ранее даже в случае нуля за эссе другие баллы сохранялись."
Критерии не менялись, и ноль за все эссе всегда ставили в случаи нуля по РКЗ. Никакой новой системы оценивания блока не было. Видимо журналисты общались с родителями, у которых эмоции были накалены, и они не всегда понимали, что говорят. К сожалению, такие недоработки журналистов подрывают доверие.
Но в целом, проблема поставлена правильно. Не знаю как, но оценивание в любой точке нашей страны должно быть одинаковым.
- За это сообщение автора Другая Елена поблагодарили (всего 2):
- accent_aigui, Princess Leopoldina
-
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:56
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Тогда точно надо создавать судебные прецеденты.Lipa пишет: ↑11 июл 2018, 16:33Все везде давно прописано, но это нарушают и глазом не моргнув. А словари и энциклопедии их никак не колышат...accent_aigui пишет: ↑11 июл 2018, 15:45Необходимо выработать какие-то параметры и процедуры апелляции и прописать их в документах. Апеллировать в ходе разбора надо к энциклопедиям, словарям и сайтам. Не к экспертам, результат работы к-х вызвал сомнения и нарекания.September пишет: ↑10 июл 2018, 18:48 А вот что ответили на апелляции:
"Digital literacy в профессии - использование микроволновок поваром и сложных приборов врачем. А у нас компьютер и интернет, не в тему. "
И еще: "работу проверили 4 эксперта, и не нам в них сомневаться... 78 баллов, это замечательно, в вуз с 22 документы принимают."
(Это про эссе из сообщения 53)
Вот так...
http://цифроваяграмотность.рф - микроволновки, ха
- За это сообщение автора accent_aigui поблагодарил:
- Thesaurus tpz
-
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:35
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Там вообще написан редкостный бред именно по критериям и за что сняли, что позволит впоследствии от всего этого отмахнуться как от несоответствующего действительности.Другая Елена пишет: ↑11 июл 2018, 17:13Правильно, что подняли волну, но жалко, что журналисты не полностью разобрались в теме.
Цитата из статьи:
"В ходе общения прозвучало, кстати, и заявление, что критерии незадолго до ЕГЭ были изменены, однако корректировки якобы не успели довести до сведения школьников и преподавателей. Это касается новой системы оценок блока – ранее даже в случае нуля за эссе другие баллы сохранялись."
Критерии не менялись, и ноль за все эссе всегда ставили в случаи нуля по РКЗ. Никакой новой системы оценивания блока не было. Видимо журналисты общались с родителями, у которых эмоции были накалены, и они не всегда понимали, что говорят. К сожалению, такие недоработки журналистов подрывают доверие.
Но в целом, проблема поставлена правильно. Не знаю как, но оценивание в любой точке нашей страны должно быть одинаковым.
- За это сообщение автора flicka поблагодарил:
- olgusha-79
-
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 21:32
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 282 раза
Подвели итоги... Чтиво на ночь: методические рекомендации на основе анализа ЕГЭ 2018 http://www.fipi.ru/ege-i-gve-11/analiti ... -materialy
Перлов предсказуемо очень много, их можно долго обсуждать, но вот мне пока одно интересно: там упоминается тема 2015 года про computer illiteracy. Я такую не встречала...
Перлов предсказуемо очень много, их можно долго обсуждать, но вот мне пока одно интересно: там упоминается тема 2015 года про computer illiteracy. Я такую не встречала...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1982 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
29 сен 2021, 16:41
-
- 12 Ответы
- 1640 Просмотры
-
Последнее сообщение Jolly Roger
12 июл 2019, 22:22
-
- 19 Ответы
- 2267 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
24 дек 2018, 18:29
-
-
Результаты учеников, пришедших в последний год
cherkas » 24 фев 2019, 15:10 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 9 Ответы
- 1376 Просмотры
-
Последнее сообщение Contemporary
24 мар 2019, 22:42
-
-
- 105 Ответы
- 9353 Просмотры
-
Последнее сообщение Shakira
30 мар 2019, 17:17
-
- 17 Ответы
- 3413 Просмотры
-
Последнее сообщение sophia1510
14 май 2018, 22:48
-
- 98 Ответы
- 7069 Просмотры
-
Последнее сообщение slpnbty
16 сен 2018, 19:49