Twenty или twɔnɪ?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Произносят ли американцы twenty как twɔnɪ?

Никогда
7
28%
Иногда
7
28%
Чаще всего
9
36%
Всегда
2
8%
 
Всего голосов: 25

Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#51

Сообщение Mike »

mikka,
[t] там может как произносится, так и пропадать. Так что вполне может быть, что в той записи, о которой вы говорите, [t] звучит.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#52

Сообщение IlyaShalnov »

Mike пишет: 07 июл 2018, 15:00 Но, в общем-то, непринципиально, кто что слышит. Главное ведь все-таки - самому говорить правильно.
mikka пишет: 07 июл 2018, 15:07 Да и какая разница как слышить слово, если его понимаешь?
С таким подходом к делу в разведчики вы не годитесь.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#53

Сообщение Mike »

IlyaShalnov,
А вам не попасть в минеры:-)
Остается утешаться тем, что ни я разведчиком, ни вы минером становится не собирались.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#54

Сообщение mikka »

Mike пишет: 07 июл 2018, 15:30 mikka,
[t] там может как произносится, так и пропадать. Так что вполне может быть, что в той записи, о которой вы говорите, [t] звучит.
я говорила про первую запись.
https://youglish.com/search/twenty/us

скорее всего, у меня вот так
Tea42 пишет: 02 июл 2018, 07:42
mikka, вы абсолютно верно описали свое восприятие звука. Мозг нас обманывает: мы слышим то, что готовы услышать.
поэтому то транскрипты не помогают услышать ничего.
Только чистый звук нужен и чистый лист в голове, чтоб я услышала как есть.

А если мне дать запись и сказать, что там за слова, то я их услышу точно так же как в словаре, даже если их произнесут черт знает как.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#55

Сообщение IlyaShalnov »

mikka пишет: 07 июл 2018, 19:30 я говорила про первую запись.
https://youglish.com/search/twenty/us
тВоти
IamSerj
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 22:25
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

#56

Сообщение IamSerj »

Mike пишет: 29 июн 2018, 13:27 Ну что вы, какая подмена "тезиса". Вы написали "может быть тВоти". Вот я представил, как это звучит в речи: "твоти долларс".
Помню, как в старые добрые времена, когда шпионские инструкции передавались ещё по радио, какая то радиостанция именно так и произносила "тВоти", тогда я не очень интересовался английским и только через много лет до меня дошло, что это было twenty. даже не знаю что за радиостанция это была, советская или американская, но думаю, что если вторая, то до русского шпиона бы тоже смысл шифровки дошел бы не скоро :-)
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#57

Сообщение Mike »

IamSerj,
Уверяю вас, человек, знающий английский, безо всяких проблем бы услышал twenty:-) А что только не слышат люди, которые впервые сталкиваются с американским произношением, мне прекрасно известно. Сам, кстати, нередко ломал голову, когда впервые открыл для себя The Voice of America в те далекие годы.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#58

Сообщение Yety »

Mike пишет: 14 июл 2018, 04:16 Сам, кстати, нередко ломал голову, когда впервые открыл для себя The Voice of America в те далекие годы.
Навеяло. Во времена оны когда крутил ручку настройки радиоприёмника в поисках "вражеского голоса", найти её никак не получалось, зато на разных волнах попадалась какая-то радиостанция с характерным задорным джинглом и странным названием This is The Boys of America...))
СпойлерПоказать
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Tea42
IamSerj
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 22:25
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

#59

Сообщение IamSerj »

Mike пишет: 14 июл 2018, 04:16 Уверяю вас, человек, знающий английский, безо всяких проблем бы услышал twenty:-)
Если это был русский шпион, учивший только британский английский (но так и не выучивший) в обычной советской школе, то я бы не был так уверен в этом.:-)
Даже я, знавший что такое twenty, и знавший, что передаваемая шифровка состоит только из числ не как не мог догадаться что twenty и "тВоти" - это одно и тоже. (в школе, правда, я учил (но так и не выучил) немецкий).
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#60

Сообщение Mike »

Если это был русский шпион, учивший только британский английский (но так и не выучивший) в обычной советской школе, то я бы не был так уверен в этом.:-)
Людей, которые слышат twenty, как "твоти", никогда не возьмут в шпионы, даже если у них был одни пятерки в школе. Поэтому про возможные шпионские проблемы можно смело забыть:-)
Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#61

Сообщение Tea42 »

Yety пишет: 14 июл 2018, 10:19 странным названием This is The Boys of America
:)) Да, что только не услышишь, не будучи в теме. И это в равной мере справедливо и для родного языка. Когда-то где-то делились тем, как воспринимали в детстве песни на родном языке. Вот это вообще "песня":D.
IamSerj
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 22:25
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

#62

Сообщение IamSerj »

Tea42 пишет: 14 июл 2018, 21:44 Да, что только не услышишь, не будучи в теме
Однако верно, я был в теме, поэтому все понял сразу, но если не быть то вполне можно и перепутать
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#63

Сообщение Zlatko_Berrin »

Яркий пример произношения слова twenty как twɔnɪ американцами
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#64

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 21 дек 2018, 21:28 Яркий пример произношения слова twenty как twɔnɪ американцами
1:36.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#65

Сообщение Belka_Teacher »

Yety, только я слышу не тот гласный, который в траскрипции указан, а более длинный, что неудивительно, ведь в американском произношении данного звука просто нет)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#66

Сообщение Yety »

Belka_Teacher пишет: 22 дек 2018, 01:26 слышу не тот гласный, который в траскрипции указан, а более длинный, что неудивительно, ведь в американском произношении данного звука просто нет)))
По поводу самого гласного не имел ни малейшего намерения высказываться - это настолько мелкая блоха, что не чешется. Хотел просто сЫкономить полторы минуты времени тому, кто захочет расслышать.
И звука такого там нет, и гласный этот затуманен всякими влияниями окружения, что определять его точный характер просто ничуть не интересно (есть ли для него и значок в самой узкой транскрипции...)).
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Eager Beaver
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#67

Сообщение Belka_Teacher »

Yety, айайай, Йэти... Чего ж Вы так с гласными? Очевидно же, что то, что они произносят, близко к гласному в /spɔːrt/.
Последний раз редактировалось Belka_Teacher 22 дек 2018, 02:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#68

Сообщение Yety »

Belka_Teacher пишет: 22 дек 2018, 02:07 Очевидно же
)) Очень рад, но очевидно ухослышно йэто не было.))
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#69

Сообщение Belka_Teacher »

Yety, that's because your ears are furry, my friend)
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
Yety
Dragon27
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 850 раз

#70

Сообщение Dragon27 »

Никакого ɔ там, разумеется, нет (если вдруг кому так показалось).
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#71

Сообщение mikka »

Dragon27 пишет: 22 дек 2018, 10:54 Никакого ɔ там, разумеется, нет (если вдруг кому так показалось).
Как это нет?!
Когда я четно слышу звук 'о'! Отличное четкое произношение.

И какой тогда там гласный? 'и' / 'у'?))
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#72

Сообщение Belka_Teacher »

mikka, смотрите выше, мой пост #67.
Dragon27
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 850 раз

#73

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 22 дек 2018, 13:14 И какой тогда там гласный? 'и' / 'у'?))
Выучите IPA. Зачем русские буквы-то вставлять?
Я на первой странице написал варианты произношения.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#74

Сообщение Astrologer »

mikka пишет: 22 дек 2018, 13:14
Dragon27 пишет: 22 дек 2018, 10:54 Никакого ɔ там, разумеется, нет (если вдруг кому так показалось).
Как это нет?!
Когда я четно слышу звук 'о'! Отличное четкое произношение.

И какой тогда там гласный? 'и' / 'у'?))
Я конечно для вас не авторитет, но вас слух не подводит. Там только за уши можно притянуть e. Но в данном случае если только очень этого хочется. С таким же успехом можно притянуть за уши и t.
За это сообщение автора Astrologer поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#75

Сообщение mikka »

Dragon27 пишет: 22 дек 2018, 13:39
mikka пишет: 22 дек 2018, 13:14 И какой тогда там гласный? 'и' / 'у'?))
Выучите IPA. Зачем русские буквы-то вставлять?
Я на первой странице написал варианты произношения.
Вот и удивительно.
Я четко слышу twɔnɪ. Только гласный такой подлинней будет.
Belka_Teacher пишет: 22 дек 2018, 02:07 Очевидно же, что то, что они произносят, близко к гласному в /spɔːrt/.
Вот да. Я так и слышу.

И какой там другой звук, интересно?!!
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»