Twenty или twɔnɪ?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Произносят ли американцы twenty как twɔnɪ?

Никогда
7
28%
Иногда
7
28%
Чаще всего
9
36%
Всегда
2
8%
 
Всего голосов: 25

Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#26

Сообщение Dream32 »

Хм... Послушала несколько эпизодов по ссылке на youglish.com.
Везде услышала tweny.
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#27

Сообщение Dream32 »

Chaika пишет: 30 июн 2018, 04:08tweny
Приятно)
Что мои уши слышат также как слышат уши носителя. )
Ушам носителя английского я доверяю больше, чем ушам русскоязычных пользователей.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#28

Сообщение mikka »

IlyaShalnov,
я слышу /ˈtwenti/)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#29

Сообщение Yety »

Dream32 пишет: 30 июн 2018, 10:43 Ушам носителя английского я доверяю больше, чем ушам русскоязычных пользователей.
Тут речь не просто о носителе...)
JamesTheBond пишет: 29 июн 2018, 10:43 американец, преподававший у себя русский язык, сказал мне, что мы произносим "молоко" как что-то вроде "мылако".
IlyaShalnov пишет: 29 июн 2018, 11:16 Русские удивляются, когда узнают, что слова "это" и "эта" звучат одинаково.
Последний раз редактировалось Yety 30 июн 2018, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#30

Сообщение Dream32 »

mikka пишет: 30 июн 2018, 11:29 IlyaShalnov,
я слышу /ˈtwenti/)))
t на конце тоже слышите?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#31

Сообщение mikka »

Dream32 пишет: 30 июн 2018, 11:35 t на конце тоже слышите?
вроде да.
чем больше слушаю, тем отчетливей слышу.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#32

Сообщение IlyaShalnov »

Tea42 пишет: 30 июн 2018, 06:13 Я слышала и twɔnɪ и все остальные варианты, что здесь предлагались. Так что все правы.
Правы те, кто слышат разные варианты, и не правы те, кто слышат только один вариант.
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#33

Сообщение Dream32 »

mikka пишет: 30 июн 2018, 11:51
Dream32 пишет: 30 июн 2018, 11:35 t на конце тоже слышите?
вроде да.
чем больше слушаю, тем отчетливей слышу.
А я наоборот, чем больше вариантов слушаю, как не стараюсь не слышу ее вообще...))))
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#34

Сообщение mikka »

Dream32 пишет: 30 июн 2018, 13:25 А я наоборот, чем больше вариантов слушаю, как не стараюсь не слышу ее вообще...))))
ну я вообще то точно не могу определить, что я там слышу.))
Просто ведь twenty должно произноситься как /ˈtwenti/, вот именно так я и слышу.
Но я бы сама своим ушам не доверяла.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#35

Сообщение Mike »

Dream32,
Хм... Послушала несколько эпизодов по ссылке на youglish.com.
Везде услышала tweny.
Значит, у вас уже неплохо развито восприятие на слух, не путаете звуки:-).
За это сообщение автора Mike поблагодарил:
Dream32
Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 242 раза

#36

Сообщение Thesaurus tpz »

Все-таки там может быть шва, как я понимаю. Но не ɔ, конечно.
https://ell.stackexchange.com/questions ... B%88twenti
Про частоту появления шва в AE в этом слове я, к сожалению, не могу ничего сказать. Но мне кажется, что это довольно частое явление.

The dropped T - это, конечно, стандартное и частое явление в AE. Так проще.
За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарил:
Juliemiracle
Dream32
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 162 раза

#37

Сообщение Dream32 »

Thesaurus tpz пишет: 30 июн 2018, 16:05 Все-таки там может быть шва, как я понимаю. Но не ɔ, конечно.
https://ell.stackexchange.com/questions ... B%88twenti
Про частоту появления шва в AE в этом слове я, к сожалению, не могу ничего сказать. Но мне кажется, что это довольно частое явление.

The dropped T - это, конечно, стандартное и частое явление в AE. Так проще.
Вот, по этой ссылке уже услышала /ˈtwəni/. Чувствуется разница, или показалось.)

По ссылке из заглавного варианта прослушав штук около 15 записей слышала только tweny.
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#38

Сообщение Sour Patch Kids »

Чайка тут немногословно ответил tweny. Так держать! и не делает этой тягомотины.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#39

Сообщение IlyaShalnov »

Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#40

Сообщение Mike »

Ну и соседи у вас по палате:-)
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#41

Сообщение IlyaShalnov »

Tea42
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 2208 раз
Поблагодарили: 826 раз

#42

Сообщение Tea42 »

mikka пишет: 30 июн 2018, 14:03
Dream32 пишет: 30 июн 2018, 13:25 А я наоборот, чем больше вариантов слушаю, как не стараюсь не слышу ее вообще...))))
ну я вообще то точно не могу определить, что я там слышу.))
Просто ведь twenty должно произноситься как /ˈtwenti/, вот именно так я и слышу.
Но я бы сама своим ушам не доверяла.
mikka, вы абсолютно верно описали свое восприятие звука. Мозг нас обманывает: мы слышим то, что готовы услышать.
avsego
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 июн 2018, 14:41
Поблагодарили: 2 раза

#43

Сообщение avsego »

Какая вам разница?
Последний раз редактировалось Delly 04 июл 2018, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п. п. 2.5
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#44

Сообщение zymbronia »

avsego, пожалуйста, не флудите. Пишите только по теме.
За это сообщение автора zymbronia поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#45

Сообщение IlyaShalnov »

Manekineko пишет: 28 июн 2018, 21:52 А я почему-то слышу скорее как twenti в начале этого видео)
Chaika пишет: 30 июн 2018, 04:08tweny
mikka пишет: 30 июн 2018, 11:29 я слышу /ˈtwenti/)))
Mike пишет: 30 июн 2018, 14:53 Dream32,
Хм... Послушала несколько эпизодов по ссылке на youglish.com.
Везде услышала tweny.
Значит, у вас уже неплохо развито восприятие на слух, не путаете звуки:-).
Nigga in Boots пишет: 30 июн 2018, 19:47 Чайка тут немногословно ответил tweny. Так держать! и не делает этой тягомотины.
Мне реально интересно: даже после моего последнего примера (сравнение с Британским вариантом) кто-то всё ещё утверждает, что там всегда e или ɛ?
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#46

Сообщение ellina »

IlyaShalnov пишет: 06 июл 2018, 10:24 Мне реально интересно: даже после моего последнего примера (сравнение с Британским вариантом) кто-то всё ещё утверждает, что там всегда e или ɛ?
Просто, как уже выше заметили, люди обычно слышат то, что ожидают услышать (объединяя похожие звуки в одну фонему, обеспечивающую понимание смысла слова). Раз фонемная транскрипция /twe-/ - значит, так и "слышим".
Конечно, там далеко не только передний звук произносится на самом деле, да даже когда передний - [e] разве что, может, новозеландцы какие-нибудь произносят (обычно передний звук все-таки ближе к [ε]).
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#47

Сообщение Mike »

IlyaShalnov пишет: 06 июл 2018, 10:24 Мне реально интересно: даже после моего последнего примера (сравнение с Британским вариантом) кто-то всё ещё утверждает, что там всегда e или ɛ?
Да. Сам звук может иметь некоторые вариации, то есть не чисто словарный вариант, но в [o] он не превращается. Но если убедить себя (или других), что там точно звук "о" или даже "я", то наверняка кто-нибудь тоже услышит именно это. Т.н. confirmation bias.
Аватара пользователя
IlyaShalnov
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 29 раз

#48

Сообщение IlyaShalnov »

Mike, вы правильный человек, и слышите правильно, как надо, как в словарях написано, как в старых добрых проверенных правильных словарях.

А я вот слышу, что слышу. Если возникают сомнения, могу растянуть, зациклить, чтобы лучше услышать. И всё равно слышу, что слышу.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#49

Сообщение Mike »

Да мне как-то даже не приходило в голову смотреть в словаре транскрипцию слова twenty, которое я слышал, наверно, не одну тысячу раз в исполнении носителей.
Но, в общем-то, непринципиально, кто что слышит. Главное ведь все-таки - самому говорить правильно.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#50

Сообщение mikka »

IlyaShalnov,
В этом я вас понимаю. Я там вообще еще и t слышу. Которого, как уверяют, там нет))

Да и какая разница как слышить слово, если его понимаешь?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»