ЕГЭ 2018, ответ Вербицкой на петицию
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 150 раз
МарияИсакова, в школе не учат языку, не умеют учить языку. Если не заниматься дополнительно, языка не выучить.
Меня в своё время никто ни в чём не контролировал, более того, мои родители в школе немецкий учили. Моё умение хоть как-то изъясняться на английском языке (в основе своей) - из школы. Сейчас такое невозможно.
Меня в своё время никто ни в чём не контролировал, более того, мои родители в школе немецкий учили. Моё умение хоть как-то изъясняться на английском языке (в основе своей) - из школы. Сейчас такое невозможно.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Не так.может, я не так смотрю,
МарияИсаковаОбычному ребёнку, неплохо воспринимающему язык, неплохо бы язык со второго класса не забрасывать
Вы возлагаете отвественность за обучение исключительно на ребенка.
А школа как будто не при чем.
У меня за 20 лет работы очень много было школьников. Ни разу (!!!) у детей не было уровня, который соотвествовал бы школьной программе (за исключением тех, которые занимались у хороших репетиторов). Ко мне, правда, не приходили гении уровня Эйнштейн. А способные, умные дети приходили. И очень даже они заслуживают учиться на бюджете.
Школа им возможности выучить язык (по хорошему учебнику, под руководством профессионала) не предоставляет.
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 20:42
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Вот с этим я не согласна абсолютно, оно должно быть доступно всем и не должно быть чем-то элитным, давно уже все материалы и знания, которые ранее давали универы есть в интернете, кроме таких специальностей, как врач, ученый и пр.МарияИсакова пишет: ↑28 июн 2018, 15:32 Высшее образование должно быть не для всех. Только тогда оно будет иметь хоть какую-то ценность, а не как в нас сейчас.
ВО это некая школа жизни, развитие, воспитание. Разве стране не нужны такие люди? Это люди, которые слушали профессоров и читали книги, тогда может быть и в обычных вузах у нас будет отличные педагоги, высокий уровень преподавания и не будут все рваться в Плеханова, МГУ и МГИМО.
- За это сообщение автора SnowWhite80 поблагодарил:
- ozon
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 20:42
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Абсолютно тоже самое творилось и в МСК и во ВШЭ и в медах. Во ВШЭ эти блатные бегали на курсах подготовки покурить и знали, что все проплачено. Называется это "элита".Irregardless пишет: ↑28 июн 2018, 15:43 Когда я училась в мед.академии, одном из самых престижных вузов Нижнего Новгорода, там такое творилось с вступительными, да и вообще, с экзаменами. Поступали дети с Кавказа, которые не то, что предмет не знали, русским не владели свободно. Когда кое-как, объясняясь на пальцах, я спрашивала, как им удалось поступить, они говорили "Мы занимались с профессором Трошиным/Матюшиным/и пр."
Там эти профессора просто озолоченные, им никакой ставки профессорской не надо. Готовят к вступительным+перед каждой сессией каждой группе, которую они ведут, напоминают, что без их помощи никто не сдаст.
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Забавно, что формально всё соответствует закону: при 3 (трёх, Карл!) часах в неделю научить языку выше порогового уровня невозможно.
...а школа выше порогового и не гарантирует.....
з часа английского и ЕГЭ в конце - это, я не знаю... Покосить всех детей, по-моему, просто-напросто.
То есть, достойный балл могут набрать только учащиеся профильных школ. Это и при моём обучении в школе так было.
...а школа выше порогового и не гарантирует.....
з часа английского и ЕГЭ в конце - это, я не знаю... Покосить всех детей, по-моему, просто-напросто.
То есть, достойный балл могут набрать только учащиеся профильных школ. Это и при моём обучении в школе так было.
- За это сообщение автора Princess Leopoldina поблагодарили (всего 2):
- slpnbty, yukla
-
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 10 мар 2018, 08:04
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 98 раз
SnowWhite80, вот сейчас во доступно почти каждому. Вот результат - на бюджет не прошёл/пройдешь на крммерцию. А потом работают маникюршами с во.
Это ценность и качество того образования.
https://vk.com/wall-57846937_23478089
Одна даже ЕГЭ по физре сдавала. Парадокс.
Такие никакого во не достойны.
Это ценность и качество того образования.
https://vk.com/wall-57846937_23478089
Одна даже ЕГЭ по физре сдавала. Парадокс.
Такие никакого во не достойны.
- Португальская
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 июн 2018, 19:35
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 47 раз
МарияИсакова, мне потребовалось 5 месяцев для того, чтобы выучить историю почти с 0 (знала 3,5 даты) до около 90 баллов по егэ. И происходило это 3,5 года после окончания школы. Так что по поводу егэ по истории с вами не соглашусь. Если хороший ученик начнет готовиться к экзамену с 10 класса, шансы сдать на высокий балл очень приличные.
В мой вуз - СПбГУ - на мою специальность в прошлом году проходной балл был 285 (история, английский, русский). В этом году количество бюджетных мест уменьшили, а количество олимпиад, по которым можно поступить вне конкурса, увеличили, поэтому я думаю, что балл возрастёт. Это не 90+, а 95+ по всем трём предметам. Оказывается, когда у меня было 277 баллов несколько лет назад, меня "пронесло", иначе я не смогла бы там учиться. а это те самые 90+ за каждый экзамен.
На более популярные факультеты ситуация ещё хуже, и там проходные баллы оказываются зачастую от 295 баллов.
Не знаю ничего про Москву, но думаю, что там ситуация или такая, или ещё хуже.
80+ баллов хватит на бюджет разве что в провинциальный вуз теперь.
Xander, я знакома с этой системой, спасибо :) Но давайте тогда договаривать всё до конца и вспомнить о минусах. А минус заключается в нагроможденной системе поступления в вуз, и один небезызвестный американский форум просто ломится от историй, когда у ребенка 9-10 предметов AP, высокие оценки за SAT/ACT, огромное количество часов волонтерства, по три рекомендательных письма, мотивационное письмо, а ребенок всё равно остается в waiting list только потому, что поступление в университеты никак не контролируется, желающих слишком много, и никакие индивидуальные достижения не могут помочь.
Российскую систему образования это доломает окончательно.
А проблема вся началась с того, что одно некорректно сформулированное задание очень сильно повлияло на оценки выпускников.
В мой вуз - СПбГУ - на мою специальность в прошлом году проходной балл был 285 (история, английский, русский). В этом году количество бюджетных мест уменьшили, а количество олимпиад, по которым можно поступить вне конкурса, увеличили, поэтому я думаю, что балл возрастёт. Это не 90+, а 95+ по всем трём предметам. Оказывается, когда у меня было 277 баллов несколько лет назад, меня "пронесло", иначе я не смогла бы там учиться. а это те самые 90+ за каждый экзамен.
На более популярные факультеты ситуация ещё хуже, и там проходные баллы оказываются зачастую от 295 баллов.
Не знаю ничего про Москву, но думаю, что там ситуация или такая, или ещё хуже.
80+ баллов хватит на бюджет разве что в провинциальный вуз теперь.
Xander, я знакома с этой системой, спасибо :) Но давайте тогда договаривать всё до конца и вспомнить о минусах. А минус заключается в нагроможденной системе поступления в вуз, и один небезызвестный американский форум просто ломится от историй, когда у ребенка 9-10 предметов AP, высокие оценки за SAT/ACT, огромное количество часов волонтерства, по три рекомендательных письма, мотивационное письмо, а ребенок всё равно остается в waiting list только потому, что поступление в университеты никак не контролируется, желающих слишком много, и никакие индивидуальные достижения не могут помочь.
Российскую систему образования это доломает окончательно.
А проблема вся началась с того, что одно некорректно сформулированное задание очень сильно повлияло на оценки выпускников.
- За это сообщение автора Португальская поблагодарил:
- МарияИсакова
-
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 10 мар 2018, 08:04
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Португальская, Дайте, пожалуйста, ссылку на форум. Мне очень интересно поступление в США.
Такая ситуация (с отличными sat) - касается поступления с коммерческой оплатой? Если не ошибаюсь, там нет понятия "учиться на бюджете", правильно?
То есть не каждому дадут возможность "платить бешеные тыщи долларов" (реально так) - как у нас. У нас - плати - учиться будешь.
Такая ситуация (с отличными sat) - касается поступления с коммерческой оплатой? Если не ошибаюсь, там нет понятия "учиться на бюджете", правильно?
То есть не каждому дадут возможность "платить бешеные тыщи долларов" (реально так) - как у нас. У нас - плати - учиться будешь.
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 20:42
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Есть довольно много разных стипендий по миру https://vk.com/scholarshipsМарияИсакова пишет: ↑28 июн 2018, 18:58 Если не ошибаюсь, там нет понятия "учиться на бюджете", правильно?
Не смогла выложить ссылку. На страничке Пола Ньюссона в VK есть интервью с его ученицей, она в этом году получила стипендию в США
Ссылка выше про выпускников это явно пародия на современные реалии.
- Португальская
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 июн 2018, 19:35
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 47 раз
МарияИсакова, я вам в личные сообщения ссылку на форум отправлю :)
там действительно образование только платное, сумма может зависеть от типа университета (частный/государственный) и от того, является ли абитуриент in-state или out-of-state (поступать в университет другого штата дороже).
У них есть стипендии, основные - need-based и merit-based (раздавать их, правда, может не только универ), но конкуренция там сумасшедшая.
И да, там огромные очереди из платежеспособных (и не только) детей, а приемные комиссии сами выбирают, кто именно будет платить.
там действительно образование только платное, сумма может зависеть от типа университета (частный/государственный) и от того, является ли абитуриент in-state или out-of-state (поступать в университет другого штата дороже).
У них есть стипендии, основные - need-based и merit-based (раздавать их, правда, может не только универ), но конкуренция там сумасшедшая.
И да, там огромные очереди из платежеспособных (и не только) детей, а приемные комиссии сами выбирают, кто именно будет платить.
- За это сообщение автора Португальская поблагодарил:
- felis
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
А кто виноват, что у массы учеников образование не в приоритете? Достойные учащиеся поступают. Ну, и имеющие заботящихся родителей, конечно.МарияИсакова пишет: ↑28 июн 2018, 17:10 SnowWhite80, вот сейчас во доступно почти каждому. Вот результат - на бюджет не прошёл/пройдешь на крммерцию. А потом работают маникюршами с во.
Это ценность и качество того образования.
https://vk.com/wall-57846937_23478089
Одна даже ЕГЭ по физре сдавала. Парадокс.
Такие никакого во не достойны.
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Да, но за ооооочень редким исключением (личный опыт)yukla пишет: ↑28 июн 2018, 16:22 МарияИсакова, в школе не учат языку, не умеют учить языку. Если не заниматься дополнительно, языка не выучить.
Меня в своё время никто ни в чём не контролировал, более того, мои родители в школе немецкий учили. Моё умение хоть как-то изъясняться на английском языке (в основе своей) - из школы. Сейчас такое невозможно.
-
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 20:42
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Если кому-то интересно, то в ВК подписывают и редактируют открытое письмо Васильевой.
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 04 май 2018, 12:04
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Yety, Aksamitka, just curious, slpnbty, Другая Елена, Португальская, September,МарияИсакова, Irregardless, liana, Aurora_Borealis,Princess Leopoldina,
Второе обращение написано.
Завтра отсылаем.
Просьба ко всем, кто согласен с позицией, выраженной в обращении, принять посильное участие.
Сбор подписей и текст текст обращения здесь:
https://vk.com/wall-160937212_4888
https://vk.com/wall-160937212_4888
Второе обращение написано.
Завтра отсылаем.
Просьба ко всем, кто согласен с позицией, выраженной в обращении, принять посильное участие.
Сбор подписей и текст текст обращения здесь:
https://vk.com/wall-160937212_4888
https://vk.com/wall-160937212_4888
Последний раз редактировалось felis 02 июл 2018, 10:40, всего редактировалось 2 раза.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Подписала и распространяю по мере возможности.
Но подписей на удивление мало.
То ли лето, то ли наше вечное " А все равно ничего не изменися"- но лучше написать и получить отказ, чем не написать совсем.
Но подписей на удивление мало.
То ли лето, то ли наше вечное " А все равно ничего не изменися"- но лучше написать и получить отказ, чем не написать совсем.
- За это сообщение автора September поблагодарили (всего 2):
- felis, accent_aigui
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 11:24
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 21:32
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 282 раза
Подписала.
Провела честный опрос среди учеников, не побоюсь поделиться результатами, которые меня огорчили(( Честно говоря, ожидала другого. Из 6 довольно сильных выпускников при вопросе в лоб "Как ты понимаешь тему Digital literacy is a key to success in any occupation?" (причем тему предъявляла именно в напечатанном варианте, не со слуха) в правильном ключе сразу высказалась только 1 (!) девочка. Остальные не поняли (( и это несмотря на то, что слово literate/illiterate у нас проскакивало. Когда пристыдила и напомнила, амнезия прошла. Но не уверена, что это озарение снизошло бы на них на экзамене без моего волшебного пинка.
Дальше еще хуже! (посыпаю голову пеплом, единственное оправдание - что это относительно новые ученики). Два выпускника магистратуры факультета ВМК, уровень В2+. Мы с ними занимаемся General English, экзамены сдавать не собираются, учат для себя. Казалось бы, эти товарищи как минимум должны быть в теме, даже независимо от наших занятий. Первая реакция - та же! "Цифровая литература, электронные книги..." О_о(( Возможно, поразмыслив, они бы интерпретировали тему правильно, но этого мы уже не узнаем...
Приходили тестироваться два 10-классника с прицелом на ЕГЭ - там только круглые глаза.
Один из бывших учеников пошел в неправильном направлении, но, увидев мою поднимающуюся бровь, напрягся и начал рассуждать в стиле "Что, где, когда" и пришел-таки к верному пониманию ))
Вторым человеком, сразу и однозначно правильно понявшим тему, была выпускница мехмата, которая сейчас преподает в МГУ и Вышке.
Итого: двое с половиной из 12!
Провела честный опрос среди учеников, не побоюсь поделиться результатами, которые меня огорчили(( Честно говоря, ожидала другого. Из 6 довольно сильных выпускников при вопросе в лоб "Как ты понимаешь тему Digital literacy is a key to success in any occupation?" (причем тему предъявляла именно в напечатанном варианте, не со слуха) в правильном ключе сразу высказалась только 1 (!) девочка. Остальные не поняли (( и это несмотря на то, что слово literate/illiterate у нас проскакивало. Когда пристыдила и напомнила, амнезия прошла. Но не уверена, что это озарение снизошло бы на них на экзамене без моего волшебного пинка.
Дальше еще хуже! (посыпаю голову пеплом, единственное оправдание - что это относительно новые ученики). Два выпускника магистратуры факультета ВМК, уровень В2+. Мы с ними занимаемся General English, экзамены сдавать не собираются, учат для себя. Казалось бы, эти товарищи как минимум должны быть в теме, даже независимо от наших занятий. Первая реакция - та же! "Цифровая литература, электронные книги..." О_о(( Возможно, поразмыслив, они бы интерпретировали тему правильно, но этого мы уже не узнаем...
Приходили тестироваться два 10-классника с прицелом на ЕГЭ - там только круглые глаза.
Один из бывших учеников пошел в неправильном направлении, но, увидев мою поднимающуюся бровь, напрягся и начал рассуждать в стиле "Что, где, когда" и пришел-таки к верному пониманию ))
Вторым человеком, сразу и однозначно правильно понявшим тему, была выпускница мехмата, которая сейчас преподает в МГУ и Вышке.
Итого: двое с половиной из 12!
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Я, конечно, извиняюсь, что опять выступаю в роли кэпа очевидность, но слово
literacy - уровень далеко не C1 для passive skills (одним из примеров которых является, к слову, то же задание на Writing); то, что родители не в курсе и просто подписывают не глядя, ученики тоже, не вникая в суть, мне понятно; но учителя куда смотрят, что подписывают ...
Student Books & Workbooks only (no Teacher's Books)
(2 instances) Azar - Understanding & Using English Grammar A2-B1
(1) Azar - Understanding & Using English Grammar B1-C1
(4) English for Today (Grades 9-10, Bangladesh)
(3) Face2Face B2
(1) Focus 4 B1
(1) Gold Experience B2
(2) English Unlocked A2
(1) Hot English Magazine at A2 level
(2) Hot English Magazine at B1 level
(2) Hot English Magazine at B2 level
(4) Hot Topics 1 B1
(1) Hot Topics 2 B2
(1) Impact B2
(1) In Touch 3 A2-B1
(3) Insight B2
etc
etc
надоело копировать ))
итого - около 30 literacies из примерно 1/3 содержащих это слово учебников уровней A2-B2
Т.е. требования обоснованы простым желанием хочу без единой ссылки на какие-либо достоверные источники.
Подобные вопросы и предложения нужно адресовать непосредственно учителям.
Или я что-то по невнимательности пропустил?
literacy - уровень далеко не C1 для passive skills (одним из примеров которых является, к слову, то же задание на Writing); то, что родители не в курсе и просто подписывают не глядя, ученики тоже, не вникая в суть, мне понятно; но учителя куда смотрят, что подписывают ...
Student Books & Workbooks only (no Teacher's Books)
(2 instances) Azar - Understanding & Using English Grammar A2-B1
(1) Azar - Understanding & Using English Grammar B1-C1
(4) English for Today (Grades 9-10, Bangladesh)
(3) Face2Face B2
(1) Focus 4 B1
(1) Gold Experience B2
(2) English Unlocked A2
(1) Hot English Magazine at A2 level
(2) Hot English Magazine at B1 level
(2) Hot English Magazine at B2 level
(4) Hot Topics 1 B1
(1) Hot Topics 2 B2
(1) Impact B2
(1) In Touch 3 A2-B1
(3) Insight B2
etc
etc
надоело копировать ))
итого - около 30 literacies из примерно 1/3 содержащих это слово учебников уровней A2-B2
Т.е. требования обоснованы простым желанием хочу без единой ссылки на какие-либо достоверные источники.
Подобные вопросы и предложения нужно адресовать непосредственно учителям.
Или я что-то по невнимательности пропустил?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Xander,
вот что пишут в обсуждениях на другом ресурсе:
вот что пишут в обсуждениях на другом ресурсе:
маленький research про literacy в LDOCE: https://www.ldoceonline.com/dictionary/literacy. Слово помечено 1 точкой (как 1 звезда Macmillan) по частотности. Это значит, что оно входит в core vocab: lower frequency words (это 9000 слов в данном словаре: http://www.longmandictionariesusa.com/vocabulary_chec..). Дальше я озадачилась вопросом хотя бы примерного соответствия кол-ва слов и уровня по CEFR. Есть научно-популярная статья с табличкой: http://www.universeofmemory.com/how-many-words-you-sh.. и есть серьезная научная статья с исследованием соответствия CEFR и vocab size: https://www.researchgate.net/publication/312063998_Vo... В любом случае, если я понимаю правильно, то эти слова с 6 по 9 тысячу в Longman уже относятся к С1 и выше, т.к. везде B2 ограничивается примерно 4000 слов. Даже если предположить, что это только продуктив, а рецептив должен быть больше, то точно не в 2 с лишним раза. Так что слово literacy уже точно уходит за пределы B2, в какой словарь ни посмотри.
Кстати, теперь понятно, почему слово "черное" у Macmillan. Просто они считают свои звезды по 2,500 слов: https://www.macmillandictionary.com/learn/red-words.h... Значит literacy находится где-то в диапазоне 7500-9000 most frequent words.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- felis
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Я не считаю, что спорить бесполезно. Сильные (на голову-две выше среднего)ученики с digital literacy справились. То, что он фигурирует в теме эссе - наверно, просто не повезло. Это экзамен. (моё личное мнение.) Подписывать не буду. Буду пугать детей:))
P.S. 100% буду учить основам (хотя бы) набора текста на английском.
P.S. 100% буду учить основам (хотя бы) набора текста на английском.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Такого на экзамене быть не должно. Вернее. составители должны стремиться этот элемент везения-невезения сократить, а мы наблюдаем обратную картину.
И еще - если даже не оставить за скобками уровень выражения digital literacy - я поддерживаю идею нескольких тем эссе на выбор, чтобы уменьшить вероятносить ситуации, когда тема составителями плохо продумана, а расплачиваются школьники.
По-моему, одно дело запихнуть это digital literacy куда-нибудь в Reading Task 3 в качестве приблизительно синонима к computer skills и доказывать тем, кто не понял, что они синонимы, ведь это задание все же на проверку не только активного, но и пассивного словарного запаса, языковой догадки, понимания общего содержания текста и т.д., и совсем другое дать его в таком крохотном контексте, который еще и требует 100% понимания каждого слова. Поэтому я не согласна с Xander, который (-ая) пытается внушить, что люди не понимают, что именно они подписывают. Все правильно они подписывают. В учебниках уровней B1-B2 можно много чего встретить, но это не значит, что это "многое" подлежит обязательному запоминанию, так как для обязательного запоминания оно должно мелькнуть многократно, а не один раз вскользь в одном учебнике.
- За это сообщение автора liana поблагодарили (всего 4):
- Juliemiracle, felis, accent_aigui, ozon
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 578 Просмотры
-
Последнее сообщение elena_59
06 апр 2019, 23:47
-
- 105 Ответы
- 9307 Просмотры
-
Последнее сообщение Shakira
30 мар 2019, 17:17
-
- 106 Ответы
- 9013 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
30 авг 2018, 21:40
-
- 98 Ответы
- 7047 Просмотры
-
Последнее сообщение slpnbty
16 сен 2018, 19:49
-
-
NATE 2018. Кто-то еще был?
Juliemiracle » 20 апр 2018, 21:50 » в форуме Основной педагогический форум - 10 Ответы
- 1069 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
24 апр 2018, 19:56
-
-
- 17 Ответы
- 3407 Просмотры
-
Последнее сообщение sophia1510
14 май 2018, 22:48
-
- 1 Ответы
- 691 Просмотры
-
Последнее сообщение yukla
11 апр 2018, 15:37