Соотношение уровня и словарного запаса
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 12:39
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Дорогие коллеги, в Интернете постоянно встречаю абсолютно разную информацию о том, как соотносится уровень и словарный запас.
Каково Ваше мнение на этот счет? Сколько слов "должен" (модальность здесь немного некорректна) знать изучающий английский язык на том или ином уровне?
Каково Ваше мнение на этот счет? Сколько слов "должен" (модальность здесь немного некорректна) знать изучающий английский язык на том или ином уровне?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Daniil Vladimirovich пишет: ↑24 июн 2018, 22:20 Дорогие коллеги, в Интернете постоянно встречаю абсолютно разную информацию о том, как соотносится уровень и словарный запас.
Каково Ваше мнение на этот счет? Сколько слов "должен" (модальность здесь немного некорректна) знать изучающий английский язык на том или ином уровне?
Информация существует только для PET:
http://www.cambridgeenglish.org/images/ ... y-list.pdf
Это 3500.
I strongly believe что вы не встретите ни одного незнакомого слова на CPE если будете знать вот эти:
Это 11 тысяч.
I strongly believe что вы не встретите ни одного незнакомого слова на IELTS если будете знать 8000. И практически наверняка с 8000 сдадите и CPE - может только на Grade C.
Отсюда вырисовывается шкала:
B1 - 3500
B2 - 5000
C1 - 6500
C2 - 8000
--
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 12:39
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Мне кажется В2 - 4000-5000
- RybakVictor
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 02:30
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Вы привели здесь явный арифметический ряд. Если это так, то тогда легко найти и два первых члена этого ряда.
В итоге, полная шкала выглядит так:
А1 - 500
А2 - 2000
B1 - 3500
B2 - 5000
C1 - 6500
C2 - 8000
Хотя я был уверен, что эта шкала должна быть больше похожа на геометрический ряд: маловероятно, что человек с уровнем носителя С2 знает всего 8 тысяч слов...
В итоге, полная шкала выглядит так:
А1 - 500
А2 - 2000
B1 - 3500
B2 - 5000
C1 - 6500
C2 - 8000
Хотя я был уверен, что эта шкала должна быть больше похожа на геометрический ряд: маловероятно, что человек с уровнем носителя С2 знает всего 8 тысяч слов...
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
RybakVictor пишет: ↑24 июн 2018, 23:16 маловероятно, что человек с уровнем носителя С2 знает всего 8 тысяч слов...
8000 слов это немало. С 8000 на тесте IELTS я не встретил ни одного незнакомого слова и сдал Reading на 8.5.
Носители бывают очень разные - помню на работе в Канаде я одному объяснял что означает слово hooligan а еще одному объяснял что говорить wheelbarrel неправильно потому что тележка это barrow. А еще был случай когда нам завезли новый станок и самый грамотный из рабочих изучал описание. Сидим мы в lunch-room и вдруг он обращается ко мне - Sergei, what is CAD - computer assisted design? я не подымая головы от тарелки отвечаю - computer aided design. В комнате наступает звенящая тишина, все головы поворачиваются ко мне и один спрашивает - what the fuck are you doing in this pit?
А еще недавно я тут рассказывал что в конце прошлого года ходил на занятия в группе advanced и преподаватель, выпускник университета не знал слов incandescent, aquiline, parsimonious и wad. Я думаю здесь эти слова знают многие.
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
- Irregardless, paveltashkinov
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Ну, первое и третье, не знаю, всем ли известно, но второе -- aquiline совсем уже избитое, стыдно его не знать.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 июн 2018, 00:31 А еще недавно я тут рассказывал что в конце прошлого года ходил на занятия в группе advanced и преподаватель, выпускник университета не знал слов incandescent, aquiline, parsimonious и wad.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Irregardless пишет: ↑25 июн 2018, 04:09 incandescent, aquiline, parsimonious и wad.
Ну, первое и третье, не знаю
Несмотря на то что я знаю, вот это мне было интересно:
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 4):
- Irregardless, Yety, sobaka Kachalova, KITA
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Харбин Хэйлунцзян, супер!!! Посмотрела с удовольствием.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Моя знакомая (ну, друг скорее) много лет ездит в США, преподавала там. У нее прекрасные звукоподражательные способности (по мнению американцев акцент еле слышен) и говорит она абсолютно свободно.Daniil Vladimirovich пишет: ↑24 июн 2018, 22:20 Дорогие коллеги, в Интернете постоянно встречаю абсолютно разную информацию о том, как соотносится уровень и словарный запас.
Каково Ваше мнение на этот счет? Сколько слов "должен" (модальность здесь немного некорректна) знать изучающий английский язык на том или ином уровне?
Словарный запас у меня больше раз в десять, чем у нее, а говорит она раз в сто лучше :)
Ну, и конечно, если мы говорим о "сколько", тут же важно – речь о "пассиве" или "активе".
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Mary May
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Совершенно верно. В языке важнее качество, а не количество. Большой словарный запас может служить лишь косвенным показателем уровня, потому что люди, отлично владеющие языком,наверняка много читали, слушали, смотрели, и, как правило, обладают неплохим словарным запасом. Тем не менее, можно все силы бросить только на разучивание слов, выучить внушительное количество в тысяч 40, обойдя иных носителей, и при этом говорить и писать на уровне A2-B1.Ну, и конечно, если мы говорим о "сколько", тут же важно – речь о "пассиве" или "активе".
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Вы бы сказали в миллион что-ли... А то как-то даже несолидно.JamesTheBond пишет: ↑25 июн 2018, 11:23 Словарный запас у меня больше раз в десять, чем у нее, а говорит она раз в сто лучше :)
Понятие актив - фикция, a figment of deranged imagination. Очевидно имеется ввиду пассивный запас как в списке PET. И если у человека достаточный пассивный запас для своего уровня, то научиться на этом уровне писать - три месяца, а говорить - один месяц.JamesTheBond пишет: ↑25 июн 2018, 11:23 Ну, и конечно, если мы говорим о "сколько", тут же важно – речь о "пассиве" или "активе".
Опять совершенно смешное утверждение. Я уже рассказывал как при словарном запасе в 8000 научился говорить на C1 за месяц.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Мы с Вами это уже обсудили.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 июн 2018, 12:09 Вы бы сказали в миллион что-ли... А то как-то даже несолидно.
Как?! Как научиться говорить на уровне C1 (а лучше С2) за месяц? Писать умею, пассивный запас большой.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 июн 2018, 12:09 Понятие актив - фикция, a figment of deranged imagination. Очевидно имеется ввиду пассивный запас как в списке PET. И если у человека достаточный пассивный запас для своего уровня, то научиться на этом уровне писать - три месяца, а говорить - один месяц.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вопрос не ко мне, но тоже попробую ответить. При погружении - элементарно. Ну, насчет С1 не знаю, но если месяц весь день говорить по-английски, а не по-русски - прогресс будет сумасшедшим. Я через неделю заговорил. Как погрузиться - вопрос отдельный.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 июн 2018, 12:09 Я уже рассказывал как при словарном запасе в 8000 научился говорить на C1 за месяц.
Вот это скорее совершенно смешное утверждение. Я могу допустить, что можно каким-то образом исхитриться и сдать экзамен, но фактически через один только месяц практики, там и близко не было свободной, правильной речи на различные темы, а что-то разученное в рамках экзамена.
Ок, тогда уточню свой вопрос: как заговорить на уровне не ниже C1 за месяц (ну или хотя бы за два месяца), не выезжая из страны? :)JamesTheBond пишет: ↑25 июн 2018, 12:30 Вопрос не ко мне, но тоже попробую ответить. При погружении - элементарно. Ну, насчет С1 не знаю, но если месяц весь день говорить по-английски, а не по-русски - прогресс будет сумасшедшим. Я через неделю заговорил. Как погрузиться - вопрос отдельный.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Точный уровень обсудить не могу :), но на мой взгляд, это не важно - выезжая или нет - важно, чтобы было погружение. Вообще не говорить по-русски, а только по-английски. Ну, и следить за грамматикой и произношением, разумеется. Иначе можно заговорить свободно, но безобразно :)
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Про C2 говорить не буду. Не приходилось сдавать на столько. Мне очевидно что сейчас я наговорю на C2 но у меня за спиной 4 года в Канаде.
А на C1 я проблем Ваших понять не могу. Мне хватило 12 занятий (не помню по часу либо по полтора) с хорошим native преподавателем. IELTS Speaking - 7.0. До этого весь мой опыт общения сводился к одному encounter вот в этом подземном переходе:
Ко мне обратился пожилой как сейчас понимаю американец и пробормотал что-то типа - where is here COM? Я развожу руками и он объясняет - the biggest store in Moscow... Я опять развел руками и побрел свое дорогой. Через 10 секунд меня осенило - ему нужен ГУМ. Я догоняю его, хватаю за руку и тащу в нужную сторону. Эти несколько минут я готовился к финальной фразе и когда подвел его к входу выпалил - Here's the exit.
А для чего тогда эти тесты если они не определяют уровень? Меньше чем через год после теста я был в Канаде и с первого дня не испытывал никаких проблем с устным общением.Mike пишет: ↑25 июн 2018, 12:34 Вот это скорее совершенно смешное утверждение. Я могу допустить, что можно каким-то образом исхитриться и сдать экзамен, но фактически через один только месяц практики, там и близко не было свободной, правильной речи на различные темы, а что-то разученное в рамках экзамена.
Эффективно, наверное, но пока для меня неосуществимо)))
Вы эти 12 занятий только разговаривали? А до них какой уровень был?Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 июн 2018, 12:47 Мне хватило 12 занятий (не помню по часу либо по полтора) с хорошим native преподавателем.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Без остановки говорили на разные темы. Он умело вел занятия - пауз не было и говорить приходилось мне. Никакой подготовки к формату.
Вы рассказ выше про подземный переход прочитали?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, вот насколько осуществимо (есть же и какие-то промежуточные варианты) - настолько, полагаю, и будет прогресс :).Но в любом случае это, думаю, как с плаванием. Можно научиться за два месяца прилично плавать? Да, если практиковаться :)
Вот это, на мой взгляд, и лучший вариант (а чтобы быстро - единственный). Полная противоположность тому, как учат в нашей школе - бесконечно говорящий сам с собой учитель (при этом понимают ли что-то ученики, никого не волнует).Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑25 июн 2018, 12:59 Без остановки говорили на разные темы. Он умело вел занятия - пауз не было и говорить приходилось мне.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Я так думаю, что на иврите я говорил на С1 после 4-5 лет активной жизни в стране. И я использовал каждую возможность поговорить. Учеба, жизнь в кибуце, работа, учеба, телевизор... К примеру, когда учился, слушал иврит по восемь уроков каждый день (когда не говорил сам и не писал контрольные), а потом телевизор и бытовое общение на языке.
Мои результаты были очень хорошими, если сравнить с другими. Вероятно, не для девяностых, а для нашего времени - это скромные результаты.
Это я к тому, что не так быстро всё получается. При обычных способностях месяца разговорной практики едва ли хватит, сколько слов ни имей в пассиве.
Мои результаты были очень хорошими, если сравнить с другими. Вероятно, не для девяностых, а для нашего времени - это скромные результаты.
Это я к тому, что не так быстро всё получается. При обычных способностях месяца разговорной практики едва ли хватит, сколько слов ни имей в пассиве.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
На английском много было общения в группах и по телефону. Не сказал бы, чтобы разговорные навыки приходили за один месяц. Много времени на это уходит.
Многие и на родном языке не могут говорить быстро и без бесконечных э... э... гм... гм...
Многие и на родном языке не могут говорить быстро и без бесконечных э... э... гм... гм...
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
http://www.cambridgeenglish.org/fr/imag ... y-list.pdf - KET listХарбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 июн 2018, 22:35 Информация существует только для PET:
http://www.cambridgeenglish.org/images/ ... y-list.pdf
Это 3500.
http://www.cambridgeenglish.org/images/ ... y-list.pdf - PET list
For greater levels they state they don't have vocabulary list.
Other entities maintain their own lists but it is proprietary/secret information ))
Хабрин имел 8000 пассивного запаса, когда за месяц долетел до Луны. Вы же тратили время на освоение вокабуляра. 2000 слов за год - отличная производительность для Homo sapiens. Я укладываюсь в 1500 за год с английским.IlyaShalnov пишет: ↑25 июн 2018, 15:45 Я так думаю, что на иврите я говорил на С1 после 4-5 лет активной жизни в стране
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 995 Просмотры
-
Последнее сообщение Алексей В
18 окт 2022, 17:19
-
-
Песни для пополнения словарного запаса
Siberian473 » 26 июл 2023, 18:05 » в форуме Лексика, словарный запас - 2 Ответы
- 1802 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
01 сен 2023, 21:57
-
-
-
Пособия для пополнения словарного запаса.
Dream32 » 20 май 2018, 07:15 » в форуме Лексика, словарный запас - 47 Ответы
- 7367 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
27 сен 2018, 13:23
-
-
-
Челлендж на прокачивание словарного запаса
Chinara » 26 авг 2020, 21:59 » в форуме Лексика, словарный запас - 4 Ответы
- 1452 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
27 авг 2020, 10:30
-
-
-
Активация пассивного словарного запаса
Zlatko_Berrin » 01 дек 2018, 20:58 » в форуме Лексика, словарный запас - 28 Ответы
- 2860 Просмотры
-
Последнее сообщение Astrologer
19 янв 2019, 12:00
-
-
-
Полезные ресурсы по развитию словарного запаса
Chinara » 04 мар 2018, 20:48 » в форуме Лексика, словарный запас - 29 Ответы
- 2751 Просмотры
-
Последнее сообщение Mike
21 мар 2018, 11:10
-
-
-
Тест словарного запаса test-your-english-now.net
Харбин Хэйлунцзян » 04 мар 2018, 22:47 » в форуме Лексика, словарный запас - 14 Ответы
- 2197 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
04 ноя 2018, 22:15
-