Полезные ресурсы по фонетике и произношению

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#76

Сообщение Yety » 20 окт 2019, 12:09

gavenkoa пишет:
20 окт 2019, 09:24
на некоторых ɛ у нее на столько опускается челюсть что я бы сказал что там æ
Кроме того, там среди примеров пары can - ken, man - men, and - end, pan - pen, bland - blend, band - bend -- именно те, где в GA та самая мутация æ перед [-n/m] (см. 13:35 в видео от PhonFan выше), которую американка, очевидно, просто не осознаёт.

PS На 2:08 над "pat-pet" просто ухохотался. Как будто показывает, в каких пределах возможна вариативность.))
На этапе постановки уж лучше послушать ttsdemo какой-нибудь...)

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3069 раз
Поблагодарили: 558 раз

#77

Сообщение gavenkoa » 20 окт 2019, 14:24

Yety пишет:
20 окт 2019, 12:09
именно те, где в GA та самая мутация æ перед [-n/m] (см. 13:35 в видео от PhonFan выше), которую американка, очевидно, просто не осознаёт.
Я про это феномен не знал и видео еще не досмотрел до 13 минуты ))

Но я его назвал "скольжением" и не понимал почему иногда оно встреается, как будто звут излишне подчеркивают.

Как то прогуливался по одному каналу, но æ пропустил, там про lax/tense вариации и почему ɛ æ путаются перед g/k:



@PhoneticFanatic привел критику русского ролика, я хотел привести пример когда натив с миллионном просмотров "творит чудеса". Но не скажу что я в состоянии анализировать фонетику речи. Просто так откидывать рот на pet и не получить pat - я уж не знаю кому/чему верить.

Мне помог этот мистер:

Последний раз редактировалось gavenkoa 20 окт 2019, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3069 раз
Поблагодарили: 558 раз

#78

Сообщение gavenkoa » 20 окт 2019, 14:26


Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#79

Сообщение Yety » 20 окт 2019, 14:38

gavenkoa пишет:
20 окт 2019, 14:24
Я про это феномен не знал и видео еще не досмотрел до 13 минуты ))

Но я его назвал "скольжением" и не понимал, почему иногда оно встречается, как будто звук излишне подчеркивают.
Не знал, говоришь...
Вот только запамятовал, кто же эту тему открыл...))

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3069 раз
Поблагодарили: 558 раз

#80

Сообщение gavenkoa » 20 окт 2019, 14:45

Yety пишет:
20 окт 2019, 14:38
Вот только запамятовал, кто же эту
Жесть, значит не запомнил. Все забываю без практики. Год прошел а воз и ныне там ((

Alex2018
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#81

Сообщение Alex2018 » 21 окт 2019, 00:19

А че у него подписчиков так мало? Народ отчаялся найти нормальное видео по фонетике на русском?

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#82

Сообщение Yety » 21 окт 2019, 00:30

Alex2018 пишет:
21 окт 2019, 00:19
подписчиков
Это только начало большого плавания.))
https://www.youtube.com/watch?v=8oAUPCuzsrY
=первый ролик на канале:
Английские гласные звуки: /ɑː/ - звук удовольствия
204 просмотра
2 месяца назад
Субтитры
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
PhoneticFanatic
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 17:40
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

#83

Сообщение PhoneticFanatic » 23 окт 2019, 18:26

gavenkoa пишет:
19 окт 2019, 22:11
К примеру в учебниках (который я прохожу - "Pronunciation pairs" и ВУЗовоском "Курс практической фонетики" Цибуля) нету ничего про [ʉː].
Еще на тему "goose fronting".



Как раз про то, что [ u ] звучит для англофонов старомодно. Хотя, на мой скромный слух, как раз он-то сам и говорит что-то между [ u ] и [ʉ], что в принципе стандарт для GA. Именно поэтому у него yoo tooh и звучит иначе. А как он сам произносит goose fronting vowel и половина его примеров это уже даже [ʏ], еще дальше вперед.
За это сообщение автора PhoneticFanatic поблагодарили (всего 2):
Yety, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#84

Сообщение Yety » 24 окт 2019, 09:24

Opt пишет:
20 окт 2019, 17:08
{видео басни Крылова "Мартышка и очки"}
А я уже вам лично полтора года говорю повторять за носителями каждое слово, а не гоняться за очками, простите, фонемами.
Возможно, вы и правы, но тут, как бы, такой момент... Мнений в инетеренете много разных, а вот как выделить из них хоть сколько-нибудь авторитетные-эффективные... PhonFan'y веришь, поскольку видишь-слышишь прекрасный результат, и его методические дидактические упрощения вызывают интерес. А ваше мнение чем подкрепляется?
Врачу, исцелился ли сам? (с)

Opt
Сообщения: 4699
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 279 раз

#85

Сообщение Opt » 24 окт 2019, 19:48

garans пишет:
24 окт 2019, 19:32
Зачем повторять за средними носителями, если можно повторять за квалифицированными учителями, фонетистами и дикторами?
Тоже считаете, что не нейтивы лучше?))
Я прекрасно помню заявления некоторых местных, которые угрожали америке и прочим англоговорящим странам научить их наконец-то правильно говорить))

garans
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 173 раза

#86

Сообщение garans » 24 окт 2019, 23:00

Opt пишет:
24 окт 2019, 19:48
garans пишет:
24 окт 2019, 19:32
Зачем повторять за средними носителями, если можно повторять за квалифицированными учителями, фонетистами и дикторами?
Тоже считаете, что не нейтивы лучше?))
Я прекрасно помню заявления некоторых местных, которые угрожали америке и прочим англоговорящим странам научить их наконец-то правильно говорить))
А разве я имел в виду не нейтивов?

Нейтив - это что, кладезь нужных навыков?
Кому они нужны в ненейтивной среде?
Тем более, что средний нейтив понятия не имеет, я думаю, о фонетике, механике речи и других языковых проблемах (например, проблемах иностранцев).

Оценить-то он, более-менее, может, я думаю.
Но передать навыки?
Да никогда.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3069 раз
Поблагодарили: 558 раз

#87

Сообщение gavenkoa » 25 окт 2019, 11:47

На канал WIRED недавно (месяц назад) пригласили коуча диалектов (одно видео уже постил PhoneticFanatic выше):



@mikka Может и не удивительно что Вы не "слышите". Видео выше показывает что без эксперта и не разберешь что там происходит.

смена ʌ -> ʊ South -> North English. Вообще на Северных британцев нужно смотреть как на дикарей без образования и высокооплачиваемой работы ))

eɪ -> aɪ у Brummie (все та же North English!!). Т.е. не great [ɡreɪt] a [ ɡraɪt].

Я теперь сомневаюсь в полезности осваивать множество акцентов на слух (региональные подкасты / сериалы). Неокрепший ум ученика как понавыдумывает психологический несуществующий ассоциаций, что потом стандартный акцент (RP/GA) фиг поставишь.
Последний раз редактировалось gavenkoa 25 окт 2019, 11:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Eager Beaver

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#88

Сообщение Yety » 25 окт 2019, 13:26

gavenkoa пишет:
25 окт 2019, 11:47
Я теперь сомневаюсь в полезности осваивать множество акцентов на слух (региональные подкасты / сериалы). Неокрепший ум ученика как понавыдумывает психологически несуществующих ассоциаций, что потом стандартный акцент (RP/GA) фиг поставишь.
Значит ли, что на время постановки произношения надо отказаться от аудирования прочих акцентов? Вот не знаю.
По-моему, чтобы пересилить целенаправленно работу над произношением, инпут должен быть очень однообразным (например, слушать только шотландский материал), а студент психологически необычно лабильным ("обезьянка" по натуре).

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#89

Сообщение mikka » 26 окт 2019, 14:26

gavenkoa пишет:
25 окт 2019, 11:47
@mikka Может и не удивительно что Вы не "слышите". Видео выше показывает что без эксперта и не разберешь что там происходит.
Интересные видео)) Спасибо.
Иногда на меня находит и я смотрю опять уроки по произношению.

Впрочем, я уже смирилась..ну не дано мне слышать все эти различия...ну и фиг с этим!
Можно и ничего не слыша, понимать речь.

Из этого видео, например.
Ну разве они по разному произносят "fish and chips"????!!!!
Идентично ж!
Филадельфия и НьюЙорк аналогично.
Ок, Бостон и НьюЙорк отличимы.

Фантастика, как они все это слышат?! Т.е понятно как они то слышат.
Но как вот не нейтиву это все услышать, вот в чем вопрос...
Хотя, слово "son" через 'u' я услышала.)

Я тут опять посматриваю ненавистную Рейчел.
Разбор фильмов. Как у Шона.



Пользы лично мне мало. Они везде заменяют звук t на d, это еще у Шона я видела. ок.
Но какая мне разница?! я все равно слышу звук t (если конечно поняла, что за слово прозвучало).
Не слышу я никакого d/...а он там есть..)

Но все равно люблю я такие разборы)))
gavenkoa пишет:
25 окт 2019, 11:47
Я теперь сомневаюсь в полезности осваивать множество акцентов на слух (региональные подкасты / сериалы).
Чем больше, тем лучше для развития аудирования это факт.
А вот будет это влиять на собственную речь или нет?

По своему опыту скажу, что если долго какой то один акцент слушать, то говорить непроизвольно начинаешь так же. Даже если всю жизнь слова заучивал по другому акценту.
Как пример, я начала аудирование с нуля с американского, а учила британский. (Британский ну совсем не понимала, а американский хоть что то. Его и оставила для учебы).

Так что, наверное, вы правы.Лучше слушать тот акцент, который хочешь себе поставить. Иначе слова будут произносится то так, то сяк.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#90

Сообщение mikka » 26 окт 2019, 14:50

Eager Beaver пишет:
26 окт 2019, 14:36
Конечно отличаются!
интересно, garans, а вы слышите отличия в словах fish and chips этом ролике?

Eager Beaver пишет:
26 окт 2019, 14:36
Мне в одной из веток писали, что когда я в слове different первый звук произношу ближе к новозеландскому, местной публике это ездит по ушам
местная публика и у нейтива сто ошибок углядит))
Eager Beaver пишет:
26 окт 2019, 14:37
Чем же она так ненавистна?
она занудна и скучна. и почти безальтернативна в начале.(

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3069 раз
Поблагодарили: 558 раз

#91

Сообщение gavenkoa » 26 окт 2019, 18:27

mikka пишет:
26 окт 2019, 14:26
Я тут опять посматриваю ненавистную Рейчел.
Смотрите "своих": https://www.youtube.com/channel/UCDrMNF ... ApGf8PuLxw ))

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#92

Сообщение mikka » 26 окт 2019, 19:11

Eager Beaver пишет:
26 окт 2019, 17:13
Какие не занудные и не скучные альтернативы вы используете?
Мне кажется, произношение
Я никогда не занималась произношением.
Только аудированием.
Для меня самое полезное это канал Шона с его dailydictation https://www.youtube.com/user/dailydictation/

И обожаю Ронни (она копия моей бабушки) https://www.youtube.com/user/EnglishLessons4U
О них я на форуме и узнала.

Ну и Рейчел, конечно же.

Из новых Эллиот

и Люси


А это видео просто выключает мне мозг. Что тогда, что сейчас - had / hat / head

Оно у меня проверочное. Жду момента, когда я все таки услышу разницу.

А у вас?

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#93

Сообщение mikka » 26 окт 2019, 19:19

garans пишет:
26 окт 2019, 18:44
Но, на мой взгляд, это нелогично.
Все думают, что попав в среду и общаясь с ноителями быстро научишься.
Никто так не думает.
С чего такой вывод?
gavenkoa пишет:
26 окт 2019, 18:27
Смотрите "своих":
не, что то не хочется.

ну и иногда включать, чтоб сравнивать насколько лучше ты стал слышать русский акцент.
у него прям с первого слова.

из русских я могу смотреть только вот этого парня, выкладывала раньше уже. 18+


Так что максимум это Иван Дорн)))
Странно, что Овечкин так паршиво говорит по английски, учитывая сколько времени он там уже живет.

garans
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 173 раза

#94

Сообщение garans » 26 окт 2019, 20:41

mikka пишет:
26 окт 2019, 19:11

Оно у меня проверочное. Жду момента, когда я все таки услышу разницу.

А у вас?
Пришлось несколько раз прослушать.

В первом и последнем слове рот широко открыт, гласная объёмная.
В последнем слове последний согласный t почти не слышен.
Во втором слове гласный узкий.

По этим признакам я угадал.
Но обычно я тонкостей не особо замечаю и распознаю по смыслу.

zymbronia
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 303 раза

#95

Сообщение zymbronia » 14 фев 2020, 07:50

Офтоп и флуд перенесены сюда

Если кто увидит там что-нибудь по теме - сообщите пожалуйста, и я перенесу указанные сообщения в эту тему. Спасибо.

Искатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз

#96

Сообщение Искатель » 18 фев 2020, 12:20

mikka пишет:
26 окт 2019, 19:11
Из новых Эллиот
Так себе пример для подражания. Front, stop - через "o" сказал, work через "o:" - это вообще криминал, по-моему, если мы именно британский (RP) учим. Рабочим классом отдаёт его акцентик, или каким-то региональным вариантом. Не сильно, конечно. Но в качестве фонетического эталона точно можно получше найти.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#97

Сообщение mikka » 18 апр 2020, 20:02

Скажите, какие звуки вы слышите в предложении
I bought some new clothes.
на 2й минуте?

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 1679 раз

#98

Сообщение Juliemiracle » 18 апр 2020, 22:28

mikka,
/z/ in clothes, if you ask about this word. It's a typical way to say this word like that in rapid speech today.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
mikka

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#99

Сообщение mikka » 18 апр 2020, 22:43

Juliemiracle пишет:
18 апр 2020, 22:28
mikka,
/z/ in clothes, if you ask about this word. It's a typical way to say this word like that in rapid speech today.
Спасибо, что откликнулись.
/z/ вроде слышу)
Но вот первые три слова?!!
I bought some...
Я слышу что то 'ай бусе нью...'.
Как 'bought some' стало 'бусе' или там не так?

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 1679 раз

#100

Сообщение Juliemiracle » 18 апр 2020, 22:58

mikka,
in 'bought' /t/ is dropped (actually, it's replaced with the glottal stop - a feature of Estuary English)
'some' in such sentences isn't a meaningful word - it's more like an article, so it's reduced as much as possible almost to /sm/.
+ we have m+n standing close to each other - in this case they often sort of merge, so in this case it's very nearly just the sound /n/ left.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 4):
mikka, Yety, gavenkoa, Tea42

Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»