EFL-FORUM.ru

Yety пишет: ↑19 мар 2018, 19:58 Держу в лапах... Листаю - вижу свои карандашные пометки, нос-таль-жи...))
Книжка с этой стороны "языкового барьера".

Классная книжка. Ее бы в must-have выложить.

Tea42 пишет: ↑19 мар 2018, 23:05 Ее бы в must-have выложить.

Всё уже выложено до нас.))

Т. И. Шевченко Социальная дифференциация английского произношения М: Высшая школа, 1990.

1 р. 30 коп.))
М-р Гугль всё найдёт.

Вспомнил, кстати, что пониманию того, как должно произноситься вокализованное [l], помогло знакомство с тем, как звучит польское и беларусское L.))

Yety пишет: ↑19 мар 2018, 23:28 Вспомнил, кстати, что пониманию того, как должно произноситься вокализованное [l], помогло знакомство с тем, как звучит польское и беларусское L.))

А, да-да:). Помню, помню польское L со студенческих времен.

Yety пишет: ↑19 мар 2018, 09:51 Здесь

СпойлерПоказать

показалось slightly strange, что Jill соглашается с тем, что термин Received Pronunciation звучит странновато ("slightly strange"), но так и не объясняет всерьёз, почему этот акцент так называется.) Подстраивается под начальный уровень аудитории, не иначе.

Да, Jill говорит осторожно, боясь, что ее не поймут. Ей главное наглядно и понятно основное объяснить, с чем она прекрасно и справляется.

А у меня из головы другое никак не уходит. Вот если с т.зр. изучающего язык на эти 3% посмотреть, то логично будет задать вопрос: на RP говорят 3% нейтивов, всего 3 (!!!),-- так а зачем учить такой редкий язык?:)

Tea42, думаю, наверное, потому, что этот RP понимают большинство из тех, кто знает английский, что не скажешь о кокни или других акцентах)))

Tea42 пишет: ↑20 мар 2018, 00:32 на RP говорят 3% нейтивов, всего 3 (!!!),-- так а зачем учить такой редкий язык?:)

Эти 3% - элита и культуртрегеры чуть больше, чем остальные 97.

Это понятно, но общаемся мы с остальными 97. Получается, человек учится есть вилкой с ножом, хотя в жизни он ест рис руками. И никогда он не будет сидеть за столом, где пользуются ножом с вилкой.
Вот мне непонятно это обучение "для себя". И непонятно, когда человек жалуется, что не понимает нейтивную речь. А как ты ее понимать будешь, если учишь тот язык, на котором говорят 3%?

Tea42, знаете, руками можно в любой момент начать есть, а вот умение владеть ножом и вилкой не помешает)))

Большинству нужен английский все же не для общения с нейтивами, а для путешествий и для работы. Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))

Как вот у этих дяденек.

Belka_Teacher пишет: ↑20 мар 2018, 01:31 Большинству нужен английский все же не для общения с нейтивами, а для путешествий и для работы. Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))

:) Нет, ну если сравнивать RP с шотладским акцентом, то, конечно, лучше уж RP:)
Но дело в том, что для работы нужен не RP, а тот язык, на котором говорить будешь по работе. Если это американская фирма, то AmE, если это финны, говорящие в качестве языка-посредника на английском, то финский английский, и т.д. То же самое касается путешествий.

Не понимаю, почему твой RP может помешать понимать другие акценты. Все зависит от exposure.
Мой идеальный русский не помешает мне понимать сильно изломанный русский моего старого дагестанского друга.

Tea42 пишет: ↑20 мар 2018, 01:36 Если это американская фирма, то AmE

Ну, позавчера я работал с амерцами на строительстве йихнего американского посольства, а вчера меня наняли ... турки. И шо делать?)

Tea42 пишет: ↑20 мар 2018, 01:36 если это финны, говорящие в качестве языка-посредника на английском, то финский английский

Не, нехай завидуют моему элитарному прононсу.)))

Но если серьёзнее, это вопрос сильно переоценённый.
1) Куда нам совсем уж деться от своего рязанскаго - не в шпиёны чай.
2) Diversity rules.
3) А уж про то, что русский акцент - лучшая охрана в стрёмных захолустьях в тёмное время суток, не йуморил только ленивый.)

Belka_Teacher пишет: ↑20 мар 2018, 01:31
Большинству нужен английский все же не для общения с нейтивами, а для путешествий и для работы. Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))

А может кто обьъяснить в чем прикол? Они же правильно говорят 11.

Yety пишет: ↑20 мар 2018, 01:51 если серьёзнее, это вопрос сильно переоценённый.
1) Куда нам совсем уж деться от своего рязанскаго - не в шпиёны чай.
2) Diversity rules.
3) А уж про то, что русский акцент - лучшая охрана в стрёмных захолустьях в тёмное время суток, не йуморил только ленивый.)

:) Ну да, ну да.

mikka, у них очень сильный шотландский акцент)))

Tea42 пишет: ↑20 мар 2018, 01:19 Это понятно, но общаемся мы с остальными 97. Получается, человек учится есть вилкой с ножом, хотя в жизни он ест рис руками. И никогда он не будет сидеть за столом, где пользуются ножом с вилкой.

Просто остальные едят рис слишком по-разному. Кто-то прямо так, кто-то палочкой для мороженого, кто-то исхитряется через трубочку, и вариантам поедания этого риса несть числа. Очень пёстрая картина "социально-территориальной дифференциации" получается. Поэтому бум брать ориентир на тех, кто со standard приборами.

Belka_Teacher пишет: ↑20 мар 2018, 01:31 Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))
Как вот у этих дяденек.

:-) Ой, спасибо, Belka_Teacher, под столом:)))

Belka_Teacher пишет: ↑20 мар 2018, 02:01 mikka, у них очень сильный шотландский акцент)))

Да. Но ведь слово 11 они правильно говорят? Нет?
А как тогда правильно надо?
Я вот все хотела спросить про этот ролик))

Tea42 пишет: ↑20 мар 2018, 02:03 :-) Ой, спасибо, Belka_Teacher, под столом:)))

Скетч от Burnistoun - в реальной жизни. Кажется, на приснопамятном еще Garans давал ссылки на то, как
Siri doesn't understand Scottish accent

mikka пишет: ↑20 мар 2018, 02:07 Но ведь слово 11 они правильно говорят? Нет?
А как тогда правильно надо?
Я вот все хотела спросить про этот ролик))

Ну, это слово они говорят просто с ощутимым шотландским акцентом, но юмор в том, что лифт его просто принципиально не понимает.)
(См. видео под катом выше.)

Yety пишет: ↑20 мар 2018, 02:01 Поэтому бум брать ориентир на тех, кто со standard приборами.

Ну ладно, это понятно. А exposure? Ну не в standard же погружаться. Вот что такое RP -- это предписывающий стандарт, которым практически никто в жизни не пользуется. Значит, учим в качестве основы RP/GA, а exposure делаем уже на реальном живом языке.

Yety пишет: ↑20 мар 2018, 02:12 Скетч от Burnistoun - в реальной жизни.

:)) Спасибо, Yety, нахохоталась (гугл меня поправил: правильно будет "ухохоталась" о_О)

Yety пишет: ↑20 мар 2018, 02:12,

,

это слово они говорят просто с ощутимым шотландским акцентом, но юмор в том, что лифт его просто принципиально не понимает.)
(См. видео под катом выше.)

Вот у вас уши!!!!
Я никакого акцента не слышу и сама так и говорю.
Вот реально ощутимый прям???

mikka, шотландский акцент похож на русский.

Да, акцент у них очень сильный.

Tea42 пишет: ↑20 мар 2018, 02:16 Значит, учим в качестве основы RP/GA, а exposure делаем уже на реальном живом языке.

Ну, с этим не поспоришь. В свой рот вкладываем версию, максимально близкую к Standard (насколько получается), а в уши пихаем самые разные варианты для максимум exposure.

Кстати, для верной оценки этих культуртрегерских 3% стоит учесть, какая доля культурного наследия оформлена с опорой на этот акцент.
"Steven Fry, our national treasure..."

Belka_Teacher пишет: ↑20 мар 2018, 02:28 mikka, шотландский акцент похож на русский.

Да, акцент у них очень сильный.

Я вот, когда они просто говорят, то слышу очень сильно непохоже на англ, а я бы решила, что это немецкий.
Но слово элэвен!!!! Как? Как его лифт мог не понять, когла даже я поняла😁

mikka пишет: ↑20 мар 2018, 02:25Вот у вас уши!!!!

Yety's ears are covered in fur.)
But it's not easy to pull wool over his ears.))

mikka пишет: ↑20 мар 2018, 02:31 Как его лифт мог не понять, когда даже я поняла😁

Лифт не понял по сценарию.))

Yety пишет: ↑20 мар 2018, 02:30 "Steven Fry, our national treasure..."