Полезные ресурсы по фонетике и произношению

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#26

Сообщение Tea42 » 19 мар 2018, 23:05

Yety пишет:
19 мар 2018, 19:58
Держу в лапах... Листаю - вижу свои карандашные пометки, нос-таль-жи...))
Книжка с этой стороны "языкового барьера".
Классная книжка. Ее бы в must-have выложить.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#27

Сообщение Yety » 19 мар 2018, 23:28

Tea42 пишет:
19 мар 2018, 23:05
Ее бы в must-have выложить.
Всё уже выложено до нас.))
Т. И. Шевченко Социальная дифференциация английского произношения М: Высшая школа, 1990.
1 р. 30 коп.))
М-р Гугль всё найдёт.

Вспомнил, кстати, что пониманию того, как должно произноситься вокализованное [l], помогло знакомство с тем, как звучит польское и беларусское L.))

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#28

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 00:10

Yety пишет:
19 мар 2018, 23:28
Вспомнил, кстати, что пониманию того, как должно произноситься вокализованное [l], помогло знакомство с тем, как звучит польское и беларусское L.))
А, да-да:). Помню, помню польское L со студенческих времен.

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#29

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 00:32

Yety пишет:
19 мар 2018, 09:51
Здесь
СпойлерПоказать
показалось slightly strange, что Jill соглашается с тем, что термин Received Pronunciation звучит странновато ("slightly strange"), но так и не объясняет всерьёз, почему этот акцент так называется.) Подстраивается под начальный уровень аудитории, не иначе.
Да, Jill говорит осторожно, боясь, что ее не поймут. Ей главное наглядно и понятно основное объяснить, с чем она прекрасно и справляется.

А у меня из головы другое никак не уходит. Вот если с т.зр. изучающего язык на эти 3% посмотреть, то логично будет задать вопрос: на RP говорят 3% нейтивов, всего 3 (!!!),-- так а зачем учить такой редкий язык?:)

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 861 раз

#30

Сообщение Belka_Teacher » 20 мар 2018, 00:44

Tea42, думаю, наверное, потому, что этот RP понимают большинство из тех, кто знает английский, что не скажешь о кокни или других акцентах)))

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#31

Сообщение Yety » 20 мар 2018, 01:12

Tea42 пишет:
20 мар 2018, 00:32
на RP говорят 3% нейтивов, всего 3 (!!!),-- так а зачем учить такой редкий язык?:)
Эти 3% - элита и культуртрегеры чуть больше, чем остальные 97.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#32

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 01:19

Это понятно, но общаемся мы с остальными 97. Получается, человек учится есть вилкой с ножом, хотя в жизни он ест рис руками. И никогда он не будет сидеть за столом, где пользуются ножом с вилкой.
Вот мне непонятно это обучение "для себя". И непонятно, когда человек жалуется, что не понимает нейтивную речь. А как ты ее понимать будешь, если учишь тот язык, на котором говорят 3%?

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 861 раз

#33

Сообщение Belka_Teacher » 20 мар 2018, 01:31

Tea42, знаете, руками можно в любой момент начать есть, а вот умение владеть ножом и вилкой не помешает)))

Большинству нужен английский все же не для общения с нейтивами, а для путешествий и для работы. Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))

Как вот у этих дяденек.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарили (всего 3):
mikka, Dream32, Бубль Гум

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#34

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 01:36

Belka_Teacher пишет:
20 мар 2018, 01:31
Большинству нужен английский все же не для общения с нейтивами, а для путешествий и для работы. Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))
:) Нет, ну если сравнивать RP с шотладским акцентом, то, конечно, лучше уж RP:)
Но дело в том, что для работы нужен не RP, а тот язык, на котором говорить будешь по работе. Если это американская фирма, то AmE, если это финны, говорящие в качестве языка-посредника на английском, то финский английский, и т.д. То же самое касается путешествий.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#35

Сообщение Yety » 20 мар 2018, 01:51

Не понимаю, почему твой RP может помешать понимать другие акценты. Все зависит от exposure.
Мой идеальный русский не помешает мне понимать сильно изломанный русский моего старого дагестанского друга.
Tea42 пишет:
20 мар 2018, 01:36
Если это американская фирма, то AmE
Ну, позавчера я работал с амерцами на строительстве йихнего американского посольства, а вчера меня наняли ... турки. И шо делать?)
Tea42 пишет:
20 мар 2018, 01:36
если это финны, говорящие в качестве языка-посредника на английском, то финский английский
Не, нехай завидуют моему элитарному прононсу.)))

Но если серьёзнее, это вопрос сильно переоценённый.
1) Куда нам совсем уж деться от своего рязанскаго - не в шпиёны чай.
2) Diversity rules.
3) А уж про то, что русский акцент - лучшая охрана в стрёмных захолустьях в тёмное время суток, не йуморил только ленивый.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#36

Сообщение mikka » 20 мар 2018, 01:58

Belka_Teacher пишет:
20 мар 2018, 01:31

Большинству нужен английский все же не для общения с нейтивами, а для путешествий и для работы. Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))
А может кто обьъяснить в чем прикол? Они же правильно говорят 11.

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#37

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 02:00

Yety пишет:
20 мар 2018, 01:51
если серьёзнее, это вопрос сильно переоценённый.
1) Куда нам совсем уж деться от своего рязанскаго - не в шпиёны чай.
2) Diversity rules.
3) А уж про то, что русский акцент - лучшая охрана в стрёмных захолустьях в тёмное время суток, не йуморил только ленивый.)
:) Ну да, ну да.

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 861 раз

#38

Сообщение Belka_Teacher » 20 мар 2018, 02:01

mikka, у них очень сильный шотландский акцент)))

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#39

Сообщение Yety » 20 мар 2018, 02:01

Tea42 пишет:
20 мар 2018, 01:19
Это понятно, но общаемся мы с остальными 97. Получается, человек учится есть вилкой с ножом, хотя в жизни он ест рис руками. И никогда он не будет сидеть за столом, где пользуются ножом с вилкой.
Просто остальные едят рис слишком по-разному. Кто-то прямо так, кто-то палочкой для мороженого, кто-то исхитряется через трубочку, и вариантам поедания этого риса несть числа. Очень пёстрая картина "социально-территориальной дифференциации" получается. Поэтому бум брать ориентир на тех, кто со standard приборами.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#40

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 02:03

Belka_Teacher пишет:
20 мар 2018, 01:31
Думаю, RP гораздо практичнее в этом плане, чем какой-то редкий шотландский акцент)))
Как вот у этих дяденек.
:-) Ой, спасибо, Belka_Teacher, под столом:)))

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#41

Сообщение mikka » 20 мар 2018, 02:07

Belka_Teacher пишет:
20 мар 2018, 02:01
mikka, у них очень сильный шотландский акцент)))
Да. Но ведь слово 11 они правильно говорят? Нет?
А как тогда правильно надо?
Я вот все хотела спросить про этот ролик))

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#42

Сообщение Yety » 20 мар 2018, 02:12

Tea42 пишет:
20 мар 2018, 02:03
:-) Ой, спасибо, Belka_Teacher, под столом:)))
Скетч от Burnistoun - в реальной жизни. Кажется, на приснопамятном еще Garans давал ссылки на то, как
Siri doesn't understand Scottish accent
СпойлерПоказать
СпойлерПоказать
mikka пишет:
20 мар 2018, 02:07
Но ведь слово 11 они правильно говорят? Нет?
А как тогда правильно надо?
Я вот все хотела спросить про этот ролик))
Ну, это слово они говорят просто с ощутимым шотландским акцентом, но юмор в том, что лифт его просто принципиально не понимает.)
(См. видео под катом выше.)
Последний раз редактировалось Yety 20 мар 2018, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mikka

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#43

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 02:16

Yety пишет:
20 мар 2018, 02:01
Поэтому бум брать ориентир на тех, кто со standard приборами.
Ну ладно, это понятно. А exposure? Ну не в standard же погружаться. Вот что такое RP -- это предписывающий стандарт, которым практически никто в жизни не пользуется. Значит, учим в качестве основы RP/GA, а exposure делаем уже на реальном живом языке.

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#44

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 02:22

Yety пишет:
20 мар 2018, 02:12
Скетч от Burnistoun - в реальной жизни.
:)) Спасибо, Yety, нахохоталась (гугл меня поправил: правильно будет "ухохоталась" о_О)

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#45

Сообщение mikka » 20 мар 2018, 02:25

Yety пишет:
20 мар 2018, 02:12
,
,
это слово они говорят просто с ощутимым шотландским акцентом, но юмор в том, что лифт его просто принципиально не понимает.)
(См. видео под катом выше.)
Вот у вас уши!!!!
Я никакого акцента не слышу и сама так и говорю.
Вот реально ощутимый прям???

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 2365 раз
Поблагодарили: 861 раз

#46

Сообщение Belka_Teacher » 20 мар 2018, 02:28

mikka, шотландский акцент похож на русский.

Да, акцент у них очень сильный.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#47

Сообщение Yety » 20 мар 2018, 02:30

Tea42 пишет:
20 мар 2018, 02:16
Значит, учим в качестве основы RP/GA, а exposure делаем уже на реальном живом языке.
Ну, с этим не поспоришь. В свой рот вкладываем версию, максимально близкую к Standard (насколько получается), а в уши пихаем самые разные варианты для максимум exposure.

Кстати, для верной оценки этих культуртрегерских 3% стоит учесть, какая доля культурного наследия оформлена с опорой на этот акцент.
"Steven Fry, our national treasure..."
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 634 раза
Поблагодарили: 539 раз

#48

Сообщение mikka » 20 мар 2018, 02:31

Belka_Teacher пишет:
20 мар 2018, 02:28
mikka, шотландский акцент похож на русский.

Да, акцент у них очень сильный.
Я вот, когда они просто говорят, то слышу очень сильно непохоже на англ, а я бы решила, что это немецкий.
Но слово элэвен!!!! Как? Как его лифт мог не понять, когла даже я поняла😁

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7545
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 3854 раза

#49

Сообщение Yety » 20 мар 2018, 02:35

mikka пишет:
20 мар 2018, 02:25
Вот у вас уши!!!!
Yety's ears are covered in fur.)
But it's not easy to pull wool over his ears.))
mikka пишет:
20 мар 2018, 02:31
Как его лифт мог не понять, когда даже я поняла😁
Лифт не понял по сценарию.))
Последний раз редактировалось Yety 20 мар 2018, 02:38, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher

Tea42
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 672 раза

#50

Сообщение Tea42 » 20 мар 2018, 02:37

Yety пишет:
20 мар 2018, 02:30
"Steven Fry, our national treasure..."
За это сообщение автора Tea42 поблагодарили (всего 2):
Yety, Бубль Гум

Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»