EFL-FORUM.ru

Juliemiracle,
Ну вы профи!!!)))
А вот гласный звук там действительно 'у' или мне это мерещется и там на самом деле 'о'?
Ведь в слове bought гласный 'о".

Juliemiracle пишет: ↑18 апр 2020, 22:43 It's a typical way to say this word like that in rapid speech today.

http://www.confidentvoice.com/blog/how- ... e-clothes/
Moreover, it looks like in AmE it (/kloʊz/) is more than less a regular pronunciation, and the other version sounds somewhat like hypercorrection.
https://english.stackexchange.com/quest ... an-english

mikka пишет: ↑18 апр 2020, 22:43 Как 'bought some' стало 'бусе'

Дело в глоттал стоп, из-за которого он заглатывает конечную - t.
Он это делает постоянно, например, можно услышать его обрубленные
- difficul' на 0:10,
- me' вместо met на 0:27,
- bu' вместо but на 0:55,
...
А some - слово безударное, зажевывается чаще, чем нет. Особенно это характерно для этого блогера, у которого во рту...

Yety,
Т.е на самом деле там звук 'о'? Мне вот это интересно.
Про я согласные понял.))

Вот мне кажется, что согласные звуки, когда они их как то искажают, не так критично как когда это происходит с гласными.

mikka,
I think it sounds like /ɔː/, but we should remember that the sounds in words + in rapid speech never sound like in dictionaries. They constantly undergo the processes of reduction, elision, assimilation, accommodation, you name it. So, in reality we hear a range of sounds that have sth in common which lets us call it the same sound. These variations of a sound are called allophones.
You actually have an amazing ability to differentiate between the allophones. I really had to relisten the sentence to answer your questions because I couldn't remember anything unusual about it unless you asked. My mind just reconstructed everything to standard English :)

mikka пишет: ↑18 апр 2020, 23:14 Ведь в слове bought гласный 'о".

Нет, "о" в таких словах как not, got, hot и т.д.
А в таких словах как bought, water и т.д. - /ɔː/ и похож на "у"

Juliemiracle пишет: ↑19 апр 2020, 00:09 I think it sounds like /ɔː/, but we should remember that the sounds in words + in rapid speech never sound like in dictionaries

Я это понимаю. Но вот иногда без помощи знающих и не разберешь))
Помню еще такой же, сильно запомнившмйся мне пример, на старом разбирали. Даже 50% скорость не помогала.

Juliemiracle пишет: ↑19 апр 2020, 00:09 My mind just reconstructed everything to standard English

Эх, сколько мне слушать и слушать!!

nikolai ivanovich пишет: ↑19 апр 2020, 00:16

mikka пишет: ↑18 апр 2020, 23:14 Ведь в слове bought гласный 'о".

Нет, "о" в таких словах как not, got, hot и т.д.
А в таких словах как bought, water и т.д. - /ɔː/ и похож на "у"

Хмм. Никогда на это не обращала внимание.
До сегодняшнего дня🙈

mikka,
yes, the lip position is almost the same (very rounded), the tongue is at the back. The /ɔː/ is just slightly more open. You round the lips a bit more (make it all more closed, narrower), and your /ɔː/ turns into /uː/. Look at how close they are to each other in the chart which represents the position of sounds in the mouth: https://sites.google.com/site/frufrusph ... wel-system

mikka,
you really need to see Adrian Underhill's videos. He shows very well how small changes in the mouth make one sound morph into the other and back. He's absolutely brilliant.

Juliemiracle,
Спасибо большое!!! 💕

mikka,
you're welcome :)
Enjoy: https://www.youtube.com/watch?v=Vm3T5rC ... HdTpwhEOXC

В принципе, фонетика нужна для того, чтобы правильнее говорить и лучше понимать.
Но правильность условна, а понимание складывается из многих слагаемых, из которых фонетика не всегда является главным препятствием.

Поэтому полезность фонетики относительна и лишь опытный преподаватель может помочь в отношении пользы от совершенствования фонетики для конкретного ученика - в соответствии с целями, которые он старается достичь, имхо.

Извините за флуд, но область обширна и многогранна.

/ɔː/ - это просто традиционная транскрипция, звук там явно ближе к /oː/.
Послушайте разные варианты британского произношения
https://forvo.com/word/bought/
И сравните с немецким :)
https://forvo.com/word/boot/

Alex2018 пишет: ↑20 апр 2020, 12:01

Ну это все, конечно хорошо, но отмотал я это видео в самое начало и посмотрел, как этот джентльмен разговаривает на английском, чтобы произношение оценить. Ну отмотал, ну оценил - вообще не впечатлило.
Я не знаю, вам виднее, но, я тут полгодика назад загружал свое бормотание, у меня, конечно хуже, но если отбросить ошибки и п.р., то у него-то не намного лучше получится. Ну мне так кажется. Я вообще считаю, что pronunciation у меня гнусно плохецкий, как, впрочем, и у всех ESL learners, вне зависимости, знают они эти все фонетические штучки или нет :)

Yety пишет: ↑18 апр 2020, 23:21 Особенно это характерно для этого блогера, у которого во рту

У него плохое произношение?
Ну есть немного, что как дедушка говорит.
Не рекомендуете?

alex789, так то да, русича однозначно слышно. Но будем верить что знает теорию и слух есть. Мне бы хоть на слух знать что они там бормочат. Фор фер фр или фо.

Alex2018 пишет: ↑20 апр 2020, 14:10 alex789, так то да, русича однозначно слышно. Но будем верить что знает теорию и слух есть. Мне бы хоть на слух знать что они там бормочат. Фор фер фр или фо.

И кстати, неправильно этот дядя рассказывает. Вообще. Смотрел я и Rachel, и Lisa Mojsin. Он про академичность рассказывает, то есть, про то, как слово должно звучать в речи президента, и вообще сам по себе очень артистично разговаривает. Как диктор. Так же не говорят. В беглой речи там все сливается - и у нас, и у них.
Вот видейко толковое по этому поводу. Я бы вообще нэйтивов смотрел, когда речь о фонетике заходит. Но все равно бесполезно. Все равно не сможем... Упустили, не сумели, should've been taught many years ago....

alex789, ну он же не про линкинг рассказывает. Может если надо будет то сумеет чисто академически нейтивно соплей нажевать этих их как в жизни.

Alex2018 пишет: ↑20 апр 2020, 14:39 alex789, ну он же не про линкинг рассказывает. Может если надо будет то сумеет чисто академически нейтивно соплей нажевать этих их как в жизни.

Ну если мы смотрим с практической целью, то есть, чтобы улучшить произношение, то я считаю, надо именно на линкинг и смотреть. Ибо я не представляю, где нам с вами может пригодиться умение произносить одного слово без контекста четко и выразительно. Хотя, может, и не прав, хоть сколько приличным произношением не обладаю.

alex789 пишет: ↑20 апр 2020, 14:10 этот джентльмен разговаривает на английском, чтобы произношение оценить. Ну отмотал, ну оценил - вообще не впечатлило.

Фон-фан говорит те два предложения на английском в самом начале с очень правильным британским произношением. Не знаю, где кто там прям "русича услыхал", но "невпечатление", возможно, вызвано тем, что говорит он с блогерско-учительским педалированием, с акцентированием всех частей предложения, как если бы каждая была главной частью высказывания. - Такое постоянное подвздергивание слушателя, чтоб тому не спалось. То же самое он делает и по-русски, кстати.
Ну, и надо иметь в виду, что это не начитка художественного текста, а вводные предложения блога с предельно чёткой артикуляцией в стиле Simon Wisley из TIFO:

mikka пишет: ↑20 апр 2020, 17:34 У него плохое произношение?
Ну есть немного, что как дедушка говорит.
Не рекомендуете?

Мы, как будто, раньше уже обсуждали, что у Тома фефекты фикции и прикус.
Прекрасная тренировка аудирования (не все ж би-би-си-дикторы и тяжело в ученьи -...), НО неважнецкый образец для подражания.

Yety пишет: ↑20 апр 2020, 17:41 НО неважнецкый образец для подражания.

Can anyone place his accent? I asked a british friend and he said "either upper working class or lower middle class londonian", but my friend cannot be trusted, he's from Manchester and he's very uneducated.

This gentleman has a pretty good video on glottal stops btw --

Егор пишет: ↑20 апр 2020, 23:21 on glottal stops btw --

Yep, glottals are definitely his thing! =)

Yety пишет: ↑20 апр 2020, 23:21 Мы, как будто, раньше уже обсуждали, что у Тома фефекты фикции и прикус

Кажись запамятовала.)
Я его вот с этим путаю часто.
Не. Не для подражания. Для понимания на слух.