Полезные ресурсы по фонетике и произношению

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#101

Сообщение mikka » 18 апр 2020, 23:14

Juliemiracle,
Ну вы профи!!!)))
А вот гласный звук там действительно 'у' или мне это мерещется и там на самом деле 'о'?
Ведь в слове bought гласный 'о".

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#102

Сообщение Yety » 18 апр 2020, 23:21

Juliemiracle пишет:
18 апр 2020, 22:43
It's a typical way to say this word like that in rapid speech today.
http://www.confidentvoice.com/blog/how- ... e-clothes/
Moreover, it looks like in AmE it (/kloʊz/) is more than less a regular pronunciation, and the other version sounds somewhat like hypercorrection.
https://english.stackexchange.com/quest ... an-english
mikka пишет:
18 апр 2020, 22:43
Как 'bought some' стало 'бусе'
Дело в глоттал стоп, из-за которого он заглатывает конечную - t.
Он это делает постоянно, например, можно услышать его обрубленные
- difficul' на 0:10,
- me' вместо met на 0:27,
- bu' вместо but на 0:55,
...
А some - слово безударное, зажевывается чаще, чем нет. Особенно это характерно для этого блогера, у которого во рту...
Последний раз редактировалось Yety 18 апр 2020, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
mikka, gavenkoa, Tea42

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#103

Сообщение mikka » 18 апр 2020, 23:27

Yety,
Т.е на самом деле там звук 'о'? Мне вот это интересно.
Про я согласные понял.))

Вот мне кажется, что согласные звуки, когда они их как то искажают, не так критично как когда это происходит с гласными.

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1701 раз

#104

Сообщение Juliemiracle » 19 апр 2020, 00:09

mikka,
I think it sounds like /ɔː/, but we should remember that the sounds in words + in rapid speech never sound like in dictionaries. They constantly undergo the processes of reduction, elision, assimilation, accommodation, you name it. So, in reality we hear a range of sounds that have sth in common which lets us call it the same sound. These variations of a sound are called allophones.
You actually have an amazing ability to differentiate between the allophones. I really had to relisten the sentence to answer your questions because I couldn't remember anything unusual about it unless you asked. My mind just reconstructed everything to standard English :)
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
gavenkoa

nikolai ivanovich
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#105

Сообщение nikolai ivanovich » 19 апр 2020, 00:16

mikka пишет:
18 апр 2020, 23:14
Ведь в слове bought гласный 'о".
Нет, "о" в таких словах как not, got, hot и т.д.
А в таких словах как bought, water и т.д. - /ɔː/ и похож на "у"

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#106

Сообщение mikka » 19 апр 2020, 00:25

Juliemiracle пишет:
19 апр 2020, 00:09
I think it sounds like /ɔː/, but we should remember that the sounds in words + in rapid speech never sound like in dictionaries
Я это понимаю. Но вот иногда без помощи знающих и не разберешь))
Помню еще такой же, сильно запомнившмйся мне пример, на старом разбирали. Даже 50% скорость не помогала.
Juliemiracle пишет:
19 апр 2020, 00:09
My mind just reconstructed everything to standard English
Эх, сколько мне слушать и слушать!!

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#107

Сообщение mikka » 19 апр 2020, 00:26

nikolai ivanovich пишет:
19 апр 2020, 00:16
mikka пишет:
18 апр 2020, 23:14
Ведь в слове bought гласный 'о".
Нет, "о" в таких словах как not, got, hot и т.д.
А в таких словах как bought, water и т.д. - /ɔː/ и похож на "у"
Хмм. Никогда на это не обращала внимание.
До сегодняшнего дня🙈

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1701 раз

#108

Сообщение Juliemiracle » 19 апр 2020, 00:45

mikka,
yes, the lip position is almost the same (very rounded), the tongue is at the back. The /ɔː/ is just slightly more open. You round the lips a bit more (make it all more closed, narrower), and your /ɔː/ turns into /uː/. Look at how close they are to each other in the chart which represents the position of sounds in the mouth: https://sites.google.com/site/frufrusph ... wel-system
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
mikka

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1701 раз

#109

Сообщение Juliemiracle » 19 апр 2020, 00:48

mikka,
you really need to see Adrian Underhill's videos. He shows very well how small changes in the mouth make one sound morph into the other and back. He's absolutely brilliant.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#110

Сообщение mikka » 19 апр 2020, 00:50

Juliemiracle,
Спасибо большое!!! 💕

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1701 раз

#111

Сообщение Juliemiracle » 19 апр 2020, 00:56


garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 174 раза

#112

Сообщение garans » 19 апр 2020, 15:34

В принципе, фонетика нужна для того, чтобы правильнее говорить и лучше понимать.
Но правильность условна, а понимание складывается из многих слагаемых, из которых фонетика не всегда является главным препятствием.

Поэтому полезность фонетики относительна и лишь опытный преподаватель может помочь в отношении пользы от совершенствования фонетики для конкретного ученика - в соответствии с целями, которые он старается достичь, имхо.

Извините за флуд, но область обширна и многогранна.

Dragon27
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 618 раз

#113

Сообщение Dragon27 » 19 апр 2020, 15:53

/ɔː/ - это просто традиционная транскрипция, звук там явно ближе к /oː/.
Послушайте разные варианты британского произношения
https://forvo.com/word/bought/
И сравните с немецким :)
https://forvo.com/word/boot/

Alex2018
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#114

Сообщение Alex2018 » 20 апр 2020, 12:01


Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 168 раз

#115

Сообщение alex789 » 20 апр 2020, 12:45

Alex2018 пишет:
20 апр 2020, 12:01
https://youtu.be/tJd-gY5DX4Q?t=1015
Ну это все, конечно хорошо, но отмотал я это видео в самое начало и посмотрел, как этот джентльмен разговаривает на английском, чтобы произношение оценить. Ну отмотал, ну оценил - вообще не впечатлило.
Я не знаю, вам виднее, но, я тут полгодика назад загружал свое бормотание, у меня, конечно хуже, но если отбросить ошибки и п.р., то у него-то не намного лучше получится. Ну мне так кажется. Я вообще считаю, что pronunciation у меня гнусно плохецкий, как, впрочем, и у всех ESL learners, вне зависимости, знают они эти все фонетические штучки или нет :)
Последний раз редактировалось alex789 20 апр 2020, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#116

Сообщение mikka » 20 апр 2020, 12:55

Yety пишет:
18 апр 2020, 23:21
Особенно это характерно для этого блогера, у которого во рту
У него плохое произношение?
Ну есть немного, что как дедушка говорит.
Не рекомендуете?

Alex2018
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#117

Сообщение Alex2018 » 20 апр 2020, 14:10

alex789, так то да, русича однозначно слышно. Но будем верить что знает теорию и слух есть. Мне бы хоть на слух знать что они там бормочат. Фор фер фр или фо.

Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 168 раз

#118

Сообщение alex789 » 20 апр 2020, 14:19

Alex2018 пишет:
20 апр 2020, 14:10
alex789, так то да, русича однозначно слышно. Но будем верить что знает теорию и слух есть. Мне бы хоть на слух знать что они там бормочат. Фор фер фр или фо.
И кстати, неправильно этот дядя рассказывает. Вообще. Смотрел я и Rachel, и Lisa Mojsin. Он про академичность рассказывает, то есть, про то, как слово должно звучать в речи президента, и вообще сам по себе очень артистично разговаривает. Как диктор. Так же не говорят. В беглой речи там все сливается - и у нас, и у них.
Вот видейко толковое по этому поводу. Я бы вообще нэйтивов смотрел, когда речь о фонетике заходит. Но все равно бесполезно. Все равно не сможем... Упустили, не сумели, should've been taught many years ago....
https://www.youtube.com/watch?v=m3g51xfopIE

Alex2018
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#119

Сообщение Alex2018 » 20 апр 2020, 14:39

alex789, ну он же не про линкинг рассказывает. Может если надо будет то сумеет чисто академически нейтивно соплей нажевать этих их как в жизни.

Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 168 раз

#120

Сообщение alex789 » 20 апр 2020, 14:46

Alex2018 пишет:
20 апр 2020, 14:39
alex789, ну он же не про линкинг рассказывает. Может если надо будет то сумеет чисто академически нейтивно соплей нажевать этих их как в жизни.
Ну если мы смотрим с практической целью, то есть, чтобы улучшить произношение, то я считаю, надо именно на линкинг и смотреть. Ибо я не представляю, где нам с вами может пригодиться умение произносить одного слово без контекста четко и выразительно. Хотя, может, и не прав, хоть сколько приличным произношением не обладаю.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#121

Сообщение Yety » 20 апр 2020, 17:34

alex789 пишет:
20 апр 2020, 14:10
этот джентльмен разговаривает на английском, чтобы произношение оценить. Ну отмотал, ну оценил - вообще не впечатлило.
Фон-фан говорит те два предложения на английском в самом начале с очень правильным британским произношением. Не знаю, где кто там прям "русича услыхал", но "невпечатление", возможно, вызвано тем, что говорит он с блогерско-учительским педалированием, с акцентированием всех частей предложения, как если бы каждая была главной частью высказывания. - Такое постоянное подвздергивание слушателя, чтоб тому не спалось. То же самое он делает и по-русски, кстати.
Ну, и надо иметь в виду, что это не начитка художественного текста, а вводные предложения блога с предельно чёткой артикуляцией в стиле Simon Wisley из TIFO:
СпойлерПоказать

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#122

Сообщение Yety » 20 апр 2020, 17:41

mikka пишет:
20 апр 2020, 17:34
У него плохое произношение?
Ну есть немного, что как дедушка говорит.
Не рекомендуете?
Мы, как будто, раньше уже обсуждали, что у Тома фефекты фикции и прикус.
Прекрасная тренировка аудирования (не все ж би-би-си-дикторы и тяжело в ученьи -...), НО неважнецкый образец для подражания.

Егор
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 21:49
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 72 раза

#123

Сообщение Егор » 20 апр 2020, 23:21

Yety пишет:
20 апр 2020, 17:41
НО неважнецкый образец для подражания.
Can anyone place his accent? I asked a british friend and he said "either upper working class or lower middle class londonian", but my friend cannot be trusted, he's from Manchester and he's very uneducated.

This gentleman has a pretty good video on glottal stops btw --

https://www.youtube.com/watch?v=TtcLrYwyfPs

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#124

Сообщение Yety » 20 апр 2020, 23:31

Егор пишет:
20 апр 2020, 23:21
on glottal stops btw --
Yep, glottals are definitely his thing! =)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Егор

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 573 раза

#125

Сообщение mikka » 21 апр 2020, 12:34

Yety пишет:
20 апр 2020, 23:21
Мы, как будто, раньше уже обсуждали, что у Тома фефекты фикции и прикус
Кажись запамятовала.)
Я его вот с этим путаю часто.
Не. Не для подражания. Для понимания на слух.
https://youtu.be/JNMeZdihyR4

Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»