Mixed conditionals

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#26

Сообщение mustang »

Те же четыре варианта есть и в русском, хоть четвертый и неявный )
2,3,4 англ варианты условного наклонения строятся одинаково в русском с точки зрения грамматики, а на английском нет. Возьмите, к примеру, предложение: Если бы ты был (стал) богатым, я бы тебя уважал. Оно вмещает в себя 2,3,4 условные типы в англ языке, но строится одинаково в РЯ во всех случаях.

Ну и в первом типе в РЯ двух частях будущее время, а в англ нет, те все абсолютно по-другому, хотя сверхъестественного и вправду ничего нет.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#27

Сообщение mustang »

mikka пишет: 24 июн 2018, 14:29 ну да.
иметь одну голову уже не реально.
Наверное, у вас просто описка, родиться с 2 мя головами нереально. Все остальное вы правильно растрактовали.
Последний раз редактировалось mustang 24 июн 2018, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#28

Сообщение Mike »

естественна она реальна.
В таком случае получается вместо
Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)
у вас должно быть:
Если условие реально для нас, то мы используем формы If Past Simple -would +1ф И If Present Simple - will + 1ф.
И вот тут я прямо слышу робкий вопрос студента - Так если If I did...I would.. и If I do...I will? оба реальные, то как их отличать?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#29

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 14:17 Вот в этой таблице где вода и что запутано? :) Объясните мне, пожалуйста, что Вам в этой таблице не нравится :)
все ! все не нравится!
Запихали в нее совершенно разные вещи.
Вот, зачем тут первая строка? Она к сослагательности вообще никакого отношения не имеет. И куда дели миксы? Они ту необходимы для полной картины.

а чем вам не нравится моя табличка???))
If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
_____________________________________________________________________
.....прош|.............(If had 3ф + would have 3ф)............(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд|............(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)
табличка два на два.
по горизонтали, вертикали - главная и усл части, в прошлом и наст/буд.
всего есть только 4 варианта. Все они в таблице.
mustang пишет: 24 июн 2018, 14:36
mikka пишет: 24 июн 2018, 14:29 ну да.
иметь одну голову уже не реально.
Наверное, у вас просто описка, родиться с 2 мя головами нереально. Все остальное вы правильно растрактовали.
точно!
я прочитала как

If I had NOT been born with two heads
Наверное сработали стереотипы и мозг подстроился))))
А вообще здорово, когда понимаешь о чем предложение, о прошлом или будущем))

Mike пишет: 24 июн 2018, 14:37 у вас должно быть:
Если условие реально для нас, то мы используем формы If Past Simple -would +1ф И If Present Simple - will + 1ф.
при чем тут
Present Simple - will + 1ф.
?
тут нет сослагательности же. Это наши намерения.
Mike пишет: 24 июн 2018, 14:37 И вот тут я прямо слышу робкий вопрос студента - Так если If I did...I would.. и If I do...I will? оба реальные, то как их отличать?
но если вы упорно хотите смешать сослагательные, где есть "бы" c условным обычным, - то так же как и в русском!

Эти робкие студенты не путают же в русском:
- если я куплю два ножа и тесак...
- если бы я купил два ножа и тесак...
почему они, вдруг, начали это путать в англ?
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#30

Сообщение Mike »

mikka пишет: 24 июн 2018, 14:54 тут нет сослагательности же. Это наши намерения.

Но это точно такое же условное предложение, как и If I did....I would.
почему они, вдруг, начали это путать в англ?
Но вы же сами подтвердили, что If the weather is good we will go to the beach - реальное условие.
И при этом пишите, что если условие реальное, то нужно Past Simple и would. Совершенная мешанина.
Как я понимаю, If I do....I will вы решили вообще исключить из Conditionals?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#31

Сообщение Kind_Punk »

mustang пишет: 24 июн 2018, 14:31 Возьмите, к примеру, предложение: Если бы ты был (стал) богатым, я бы тебя уважал. Оно вмещает в себя 2,3,4 условные типы в англ языке, но строится одинаково в РЯ во всех случаях.
Не совсем так.

2-е будет "Если ты станешь богатым..."
3-е - да, как у вас.
4-е - требует контекста: "Если бы (тогда, в прошлом, когда делал что делал) стал богатым..."

Я в большей степени имел в виду не грамматику, а сам смысл той или иной ситуации. А как она выражается grammar-wise, так сказать, уже вторично. То есть условия-то есть в русском, а вот, например, чего-то хотя бы отдаленно напоминающего Презент Перфект, нет, отсюда и проблемы. "Я никогда не был в Лондоне" - для русского это отсутствие такого события в прошлом, а не результат в настоящем )
Последний раз редактировалось Kind_Punk 24 июн 2018, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#32

Сообщение mikka »

Mike пишет: 24 июн 2018, 15:03 Совершенная мешанина.
но ведь она у меня работает!)))
значит, именно мне эта мешанина кажется не мешаниной, а совершенно четкой и однозначной структурой. ну правда)))
Mike пишет: 24 июн 2018, 15:03 Как я понимаю, If I do....I will вы решили вообще исключить из Conditionals?
исключить из сослагательных.
Я много раз писала, что 1, 2 усл не вызывают никакого особого непонимания. Возможно, потому что они схожи с русскими.

Вся фигня твориться с 3 усл и миксами.
Вот с ними я не одну ночь просидела, чтоб понять.
Mike пишет: 24 июн 2018, 15:03 что если условие реальное, то нужно Past Simple и would.
давайте тогда брать в кавычки. чтоб не путать никого.
если условие "реально", то...

вот в примере Мустанга.
If I had been born with two heads
- это "нереально", т.к отрастить он ничего уже не может. т.к все, время прошло. т.к мы о прошлом говорим.

а в вашем
If I had two heads
- "реально" т.к это как бы про настоящее.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#33

Сообщение Mike »

Хотя я, кажется, начинаю понимать ваш подход. Вы исходите из перевода с русского на английский. Если в русском предложении есть "бы" (сослагательное наклонение), то надо If I did....I would для "реальных ситуаций", и If I had done ....I would have done для "нереальных ситуаций". А в предложениях вроде "Если погода будет хорошая, мы пойдем на пляж" "бы" нету, это не сослагательное наклонение, значит, смело вычеркиваем их Conditionals, и в результате получаем табличку только с двумя случаями. Voila!
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#34

Сообщение Kind_Punk »

Давайте две головы перенесем в русский )

0 Если у человека две головы, он в два раза умнее
1 Если у меня вырастет вторая голова, я буду вдвое умнее
2 Если бы у меня была вторая голова, я был бы вдвое умнее
3 Если бы я родился с двумя головами, я бы закончил школу вдвое быстрее

)
Последний раз редактировалось Kind_Punk 24 июн 2018, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#35

Сообщение mikka »

Mike,
Да!))
Ну может надо было назвать тему 'сослагательные'?

и все возможные варианты сводятся к такой табличке, 2 на 2.
И уже по ней я для себя придумала разделение на "реальное" - которое как бы про будущее и наст, и "нереальное" - про прошлое. Т.е всего по два варианта для каждой части.

Мне так стало совершенно все ясно.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#36

Сообщение mustang »

2-е будет "Если ты станешь богатым..."
3-е - да, как у вас.
4-е - требует контекста: "Если бы (тогда, в прошлом, когда делал что делал) стал богатым..."
2-ое так и будет переводиться на русский: "если бы ты был богатым, то я бы тебя уважал". (но ты не богатый, я тебя не уважаю, нереальное условие в настоящем). "Если ты станешь богатым..." описывает первое условное, а не второе.
4-ое требует контекста, согласен, но обычно двое собеседников прекрасно понимают, общаясь, говорят ли они о прошлом или нет.

Те одно предложение может, как я и говорил, вмещать в себя 3 разных типа условного наклонения из англ языка. В этом и закл основная проблема русских студентов, надо понять просто смысл каждого условного наклонения, затем научиться комбинировать смысл из 2торого и третьего типов, а не просто переводить англ условные предложения на русский язык
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#37

Сообщение Kind_Punk »

mustang пишет: 24 июн 2018, 15:30 2-ое так и будет переводиться на русский:
У нас, видимо, разные системы измерения ) Под 1-м я имел в виду "Если человек богатый, его уважают" )
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#38

Сообщение mustang »

1 Если бы у людей было по две головы, они, вероятно, были бы в два раза умнее
2 Если у меня вырастет вторая голова, я буду вдвое умнее
Наоборот.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#39

Сообщение mikka »

Kind_Punk, mustang,
люди, если согласно классике, то откуда вы взяли 4???
есть - 0,1,2,3 и миксы
а что такое 4 условное?

Разве не так должно быть?
0 Если у людей по две головы, они в два раза умнее
1 Если у меня вырастет вторая голова, я буду вдвое умнее
2 Если бы у меня была вторая голова, я был бы вдвое умнее
3 Если бы я родился с двумя головами, я бы закончил школу вдвое быстрее
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#40

Сообщение mustang »

Под 1-м я имел в виду "Если человек богатый, его уважают" )
Это нулевой тип.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#41

Сообщение mustang »

а что такое 4 условное?
2+3 или 3+2.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#42

Сообщение Kind_Punk »

mustang пишет: 24 июн 2018, 15:39
Под 1-м я имел в виду "Если человек богатый, его уважают" )
Это нулевой тип.
Ну тогда 1 2 3 4 следует читать как 0 1 2 3 )

С головой да, нулевое будет "Если у человека две головы, он в два раза умнее"
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#43

Сообщение Kind_Punk »

mikka пишет: 24 июн 2018, 15:38 Kind_Punk, mustang,
люди, если согласно классике, то откуда вы взяли 4???
есть - 0,1,2,3 и миксы
а что такое 4 условное?

Разве не так должно быть?
0 Если у людей по две головы, они в два раза умнее
1 Если у меня вырастет вторая голова, я буду вдвое умнее
2 Если бы у меня была вторая голова, я был бы вдвое умнее
3 Если бы я родился с двумя головами, я бы закончил школу вдвое быстрее
Да, так, поправил там
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#44

Сообщение mikka »

Mike,
вот тут я еще пыталась пояснить
mikka (Conditionals)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#45

Сообщение mustang »

0 Если у людей по две головы, они в два раза умнее
2 Если у меня вырастет вторая голова, я буду вдвое умнее
3 Если бы у меня была вторая голова, я был бы вдвое умнее
4 Если бы я родился с двумя головами, я бы закончил школу вдвое быстрее
0 -да.
2 - это первый тип, те if +present - future
3 - у вас может описывать как второй тип, так и третий, все зависит от того, к чему вы делаете отсылку, к прошлому или настоящему.
4 - та же история - это предложение может быть и вторым, и третьим типом.

Микка, русские предложения не стоит использовать для примеров, так как одно предложение может подпадать сразу под несколько типов условных предложений, вам важно понимать смысл того ,что вы хотите сказать на англ, а не пытаться перевести англ предложение на русский.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#46

Сообщение mustang »

Естественно, я подразумеваю, что родиться с двумя головами можно!
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#47

Сообщение mustang »

Сголовой примеры, возможно, и вправду показывают разницу между кондишинэлз, но так будет далеко не со всеми русскими предложениями, поэтому я, например, использование русского языка для объяснения английского условного наклонения считаю весьма сомнительным. Легче все на англ объяснить, их же вроде на среднем уровне изучают? Зачем русский язык?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#48

Сообщение mikka »

mustang пишет: 24 июн 2018, 15:54 Естественно, я подразумеваю, что родиться с двумя головами можно!
👽🍻👾)))
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#49

Сообщение Mike »

mustang пишет: 24 июн 2018, 15:50 Микка, русские предложения не стоит использовать для примеров, так как одно предложение может подпадать сразу под несколько типов условных предложений, вам важно понимать смысл того ,что вы хотите сказать на англ, а не пытаться перевести англ предложение на русский.
Совершенно верно, когда постигают грамматику через русский перевод, неизбежно возникает вполне предсказуемая проблема: русское предложение с бы может переводится как через 2 тип (If I did...), так и третий (If I had done...). А я еще удивлялся, что может быть сложного в системе условных предложений в английском. А все дело, оказывается, в одинаковом переводе с русского. Видимо, и с Present Perfect/Past Simple тоже все сложности из-за русского перевода.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#50

Сообщение mustang »

Mike пишет: 24 июн 2018, 16:17 А я еще удивлялся, что может быть сложного в системе условных предложений в английском. А все дело, оказывается, в одинаковом переводе с русского. Видимо, и с Present Perfect/Past Simple тоже все сложности из-за русского перевода.
Майк,что-то я сейчас ничего не понял.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»