Mixed conditionals
Модератор: zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Насколько я знаю, обычно выделяют шесть типов таких предложений.
1. Прошлое – Настоящее
If I had won the lottery, I would be rich.
(но я не выиграл тогда и сейчас не богат)
2. Прошлое – будущее
If she had signed up for the ski trip last week, she would be joining us tomorrow.
(но она тогда не записалась и завтра к нам не присоединится)
3. Настоящее – прошлое
If I were rich, I would have bought that Ferrari we saw yesterday.
(но я в данное время не богат, поэтому вчера Феррари не купил)
4. Настоящее – будущее
If I didn't have so much vacation time, I wouldn't go with you on the cruise to Alaska next week.
(но у меня есть время и поэтому я поеду в путешествие)
5. Будущее – прошедшее:
If my parents weren't coming this weekend, I would have planned a nice trip just for the two of us to Napa Valley.
(но мои родители приезжают и поэтому я не запланировал поездку)
6. Будущее – настоящее
If Sandy were giving a speech tomorrow, she would be very nervous.
(но она завтра не выступает и поэтому сейчас не нервничвает).
Что-то упустил или напутал?
1. Прошлое – Настоящее
If I had won the lottery, I would be rich.
(но я не выиграл тогда и сейчас не богат)
2. Прошлое – будущее
If she had signed up for the ski trip last week, she would be joining us tomorrow.
(но она тогда не записалась и завтра к нам не присоединится)
3. Настоящее – прошлое
If I were rich, I would have bought that Ferrari we saw yesterday.
(но я в данное время не богат, поэтому вчера Феррари не купил)
4. Настоящее – будущее
If I didn't have so much vacation time, I wouldn't go with you on the cruise to Alaska next week.
(но у меня есть время и поэтому я поеду в путешествие)
5. Будущее – прошедшее:
If my parents weren't coming this weekend, I would have planned a nice trip just for the two of us to Napa Valley.
(но мои родители приезжают и поэтому я не запланировал поездку)
6. Будущее – настоящее
If Sandy were giving a speech tomorrow, she would be very nervous.
(но она завтра не выступает и поэтому сейчас не нервничвает).
Что-то упустил или напутал?
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Yety
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
JamesTheBond,
а почему вы миксы отдельно рассматриваете от 2 и 3 усл?
1. Прошлое – Настоящее / 2. Прошлое – будущее
совпадают по форме.
зачем учебники всегда выделяют их как разные?
3. Настоящее – прошлое /5. Будущее – прошедшее:
то же самое.
4. Настоящее – будущее / 6. Будущее – настоящее
это 2 усл
Вы все еще больше запутали)))
а почему вы миксы отдельно рассматриваете от 2 и 3 усл?
1. Прошлое – Настоящее / 2. Прошлое – будущее
совпадают по форме.
зачем учебники всегда выделяют их как разные?
3. Настоящее – прошлое /5. Будущее – прошедшее:
то же самое.
4. Настоящее – будущее / 6. Будущее – настоящее
это 2 усл
Вы все еще больше запутали)))
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
JamesTheBond пишет: ↑24 июн 2018, 10:25 4. Настоящее – будущее
If I didn't have so much vacation time, I wouldn't go with you on the cruise to Alaska next week.
(но у меня есть время и поэтому я поеду в путешествие)
6. Будущее – настоящее
If Sandy were giving a speech tomorrow, she would be very nervous.
(но она завтра не выступает и поэтому сейчас не нервничвает).
Что-то упустил или напутал?
Я считаю что это называется напутал. Эти два случая я бы отнес к 2d conditional. Первый пример просто один в один а во втором Past continuous вместо Past Simple в смысле состояния. Будущее - Настоящее - Прошедшее - неважно. Важна конструкция.
И как обычно Вы где-то взяли классификацию и не дали никакого своего мнения.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
тогда логичней все это свести к минимуму вариантов.
и получается, что общая таблица 3 на 3 из всех сослагательных схлопывается в табличку 2 на 2))
If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)
И уже от этого идти. А не множить варианты, когда по форме они одинаковые. Зачем?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Взял из разных мест, поскольку там это совпадало. Что-то, что не совпадает с моим мнением, я не даю. А какие-то свои особые мнения я держу при себе - я не Хаддлстон и не Кверк.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 июн 2018, 11:26 И как обычно Вы где-то взяли классификацию и не дали никакого своего мнения.
А чтобы не путать, дали бы свой вариант в системе, а не просто - это туда переставить, а это сюда.
У меня может быть неправильно, но абсолютно системно. 0-3 типы - отдельно, эти шесть отдельно.
Вот и давайте пойдем и дадим эту таблицу :) Я там ничего одинакового у себя не вижу :)mikka пишет: ↑24 июн 2018, 11:31тогда логичней все это свести к минимуму вариантов.
и получается, что общая таблица 3 на 3 из всех сослагательных схлопывается в табличку 2 на 2))
If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)
И уже от этого идти. А не множить варианты, когда по форме они одинаковые. Зачем?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
mikka, давайте от печки плясать. Вот четыре типа условных предложений в моем понимании. Что-то тут все от меня моего мнения требуют – вот оно :)
(0) If I have extra money, I usually buy computer equipment with it (привычная зависимость).
(1) I will buy a new laptop computer next month if I have some extra money (возможное событие в будущем).
(2) If I had some extra money, I would buy a new laptop today or tomorrow (событие, которого могло бы быть, но скорее всего не будет).
(3) I would have bought a new laptop last month if I had had some extra money (то, что могло бы быть в прошлом, но не произошло).
Есть возражения? Давайте сразу разберемся.
(0) If I have extra money, I usually buy computer equipment with it (привычная зависимость).
(1) I will buy a new laptop computer next month if I have some extra money (возможное событие в будущем).
(2) If I had some extra money, I would buy a new laptop today or tomorrow (событие, которого могло бы быть, но скорее всего не будет).
(3) I would have bought a new laptop last month if I had had some extra money (то, что могло бы быть в прошлом, но не произошло).
Есть возражения? Давайте сразу разберемся.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
если это отдельно, а то отдельно, то как может быть системно?!)JamesTheBond пишет: ↑24 июн 2018, 11:33 У меня может быть неправильно, но абсолютно системно. 0-3 типы - отдельно, эти шесть отдельно.
0 и1 отдельно.
а 2,3 и миксы нужно рассматривать вместе. Мне так кажется.
так я ее и попыталась изобразить)
разве она не такая?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А только так и может : ). Две части системы. В одной части рассматривается, повторюсь, варианты, когда физическое время совпадает, а во второй – когда они разные.
Вот мне кажется, что Ваша взаимная любовь с conditionals (сравнимая только с такими же чувствами к Перфекту) :) объясняется тем, что Вы совмещаете два разных подхода. В первом делят на вот эти 1-3, а во втором – на реальные/нереальные. И получается, на мой взгляд, очень сложно.0 и1 отдельно.
а 2,3 и миксы нужно рассматривать вместе. Мне так кажется.
Вот это?так я ее и попыталась изобразить)
разве она не такая?
If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)
Я ничего не понял, вообще :))
Давайте возьмем какое-нибудь пособие и там посмотрим. Свой вариант я дал. Там нет разделения между 1 и 2-3. Просто есть три варианта.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
в пособиях слишком много воды и все запутанно.
Я очень просила Йети написать пост сюда про кондишины. Там все он объяснил гораздо проще.
Буквально в одном предложении! Логику употребления.
это таблица всех сослагательных.
2,3 и миксы. всего есть 4 варианты. по горизонтали - гл.часть, по вертикали - условная.
Максимально наглядно.
Любой вариант ваш из пред поста, укладывается в эту табличку.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
вот это вот реальные и нереальные это реально зло))))JamesTheBond пишет: ↑24 июн 2018, 12:03 В первом делят на вот эти 1-3, а во втором – на реальные/нереальные. И получается, на мой взгляд, очень сложно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Так не бывает :). ОК, я сам поищу..
В одном - едва ли, но Йети - это сила!!!, так что подожду тоже его объяснений.Я очень просила Йети написать пост сюда про кондишины. Там все он объяснил гораздо проще.
Буквально в одном предложении! Логику употребления.
Так Вы именно это и делаете, когда отделяете 1-е от 2-го и 3-го :))))вот это вот реальные и нереальные это реально зло))))
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
А вот и зря. Какой смысл петь песню The Beatles если лучше дать людям послушать оригинал. Зададут вопрос - отошлите к барону Квирку, дайте ссылку на его монументальный труд или процитируйте его.JamesTheBond пишет: ↑24 июн 2018, 11:33 Что-то, что не совпадает с моим мнением, я не даю. А какие-то свои особые мнения я держу при себе - я не Хаддлстон и не Кверк.
Есть очень много вопросов которые по какой-то причине оказались за пределами рассмотрения в учебниках. Если Вам удалось найти какую-то закономерность расскажите нам. Я бы предпочел чтобы Вы не держали это при себе.
Хорошо, я попозже выскажусь хотя помню уже свое мнение по этому поводу давал. Просто сейчас мне надо съездить в Москву.JamesTheBond пишет: ↑24 июн 2018, 11:33 А чтобы не путать, дали бы свой вариант в системе, а не просто - это туда переставить, а это сюда.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
mikka,
По-моему, вы уже не первый раз пишите, что кто-то вам все ясно и понятно объяснил буквально в одном предложении или простенькой схеме, но почему-то вы обычно не помните ни предложения, ни схемы:-)
По-моему, вы уже не первый раз пишите, что кто-то вам все ясно и понятно объяснил буквально в одном предложении или простенькой схеме, но почему-то вы обычно не помните ни предложения, ни схемы:-)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
да я бы вообще убрала все это разделение на условные, все эти искусственные типы, никому они не нужны.JamesTheBond пишет: ↑24 июн 2018, 12:24 Так Вы именно это и делаете, когда отделяете 1-е от 2-го и 3-го :)))
А нужно пояснить, что части взаимонезависимые и мы можем их комбинировать как нам нужно, и что каждый вариант из 'If часть', 'гл часть' значат.
И тренировать как конструктор из этих вариантов.
ну вот придумывать тут не надо!! я сто раз в другой теме это написала.
И не кто то, а я сама себе это объяснила.)))
вот схема
А мое объяснение (про отрастающие головы)) условных вы вообще подняли на смех.If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)
Однако именно его я использую)))
Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)
а если они - нереальны, то
-(If had +3ф), - (would have 1ф)
ну и вся логика)))
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
А как же "If the weather is good tomorrow, we will go to the beach"? Разве это не реальное условие?Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)
Мы просто с вами мыслим по-разному (только не надо про полушария, please:-) То, что мне кажется простым, вам кажется непонятным, и наоборот - вам называете что-то простым и понятным, а я недоумеваю, как это вообще может кому-то помочь что-то понять:-)А мое объяснение (про отрастающие головы)) условных вы вообще подняли на смех.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
If I had two heads I'd be able to think faster...такая воображаемая ситуация тоже "реальна" для вас? Вот оно, наше непонимание друг друга.Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Структур, которые можно отнести к условным предложениям, гораздо больше. Описанное вами - основа основ.Вот четыре типа условных предложений в моем понимании. Что-то тут все от меня моего мнения требуют – вот оно :)
(0) If I have extra money, I usually buy computer equipment with it (привычная зависимость).
(1) I will buy a new laptop computer next month if I have some extra money (возможное событие в будущем).
(2) If I had some extra money, I would buy a new laptop today or tomorrow (событие, которого могло бы быть, но скорее всего не будет).
(3) I would have bought a new laptop last month if I had had some extra money (то, что могло бы быть в прошлом, но не произошло).
Я думаю, вы излишне критичны и категоричны, а может быть, ваш собеседник инопланетянин? Никогда не задумывались? Терпимее надо быть к внеземным цивилизациям.If I had two heads I'd be able to think faster...такая воображаемая ситуация тоже "реальна" для вас? Вот оно, наше непонимание друг друга.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Я выше написал, что свои особые мнения я держу при себе. А свое мнение я написал в первом посте темы. И у меня предложение – давайте все участники форумы будут делать и писать то, что они считают нужным.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 июн 2018, 12:36 А вот и зря. Какой смысл петь песню The Beatles если лучше дать людям послушать оригинал. Зададут вопрос - отошлите к барону Квирку, дайте ссылку на его монументальный труд или процитируйте его.
Революционненько : )))
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Микка, продолжая разговор о многочисленных головах, это предложение правильно?
If I had been born with two heads like any other Jupiterian my parents would not be ashamed of my appearance and my neigbours wouldn't have called me names when I was too little to fight back.
Последний раз редактировалось mustang 24 июн 2018, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вот здесь предлагали песни Битлз в оригинале послушать, давайте послушаем. Ничего нового, боюсь, не услышим:
Вот в этой таблице где вода и что запутано? :) Объясните мне, пожалуйста, что Вам в этой таблице не нравится :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вот даже перепечатаю:
1 (True in the Present/Future)
If-clause: simple present; Result clause: will + simple form
If I have enough time, I will watch TV later on tonight.
2 (Untrue in the Present/Future)
If-clause: simple past; Result clause: would + simple form
If I had enough time, I would watch TV now or later on.
3 (Untrue in the Past)
If-clause: past perfect; Result clause: would have + past participle
If I had had enough time, I would have watched TV yesterday.
1 (True in the Present/Future)
If-clause: simple present; Result clause: will + simple form
If I have enough time, I will watch TV later on tonight.
2 (Untrue in the Present/Future)
If-clause: simple past; Result clause: would + simple form
If I had enough time, I would watch TV now or later on.
3 (Untrue in the Past)
If-clause: past perfect; Result clause: would have + past participle
If I had had enough time, I would have watched TV yesterday.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
естественна она реальна.
Если б была нереальна, то я бы сказала это
If I had had two heads...
Форма If had +3ф нам это говорит.
А форма If PastSimplе говорит, что все реально.
видимо, мне надо взять "реально" в кавычки...
Это же не реальность/нереальность в нашем понимании, а это все относительно физического времени я рассматриваю. Ну мне так понятней.
ну да.mustang пишет: ↑24 июн 2018, 14:16 Микка, продолжая разговор о многочисленных головах, это предложение правильно?
If I had been born with two heads like any other Jupetarian my parents would not be ashamed of my appearance and my neigbours wouldn't have called me names when I was too little to fight back.
иметь одну голову уже не реально.
хотя родители стыдятся сейчас, а соседи дразнили его в прошлом, когда он был мелким.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 537 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 авг 2022, 20:30
-
- 13 Ответы
- 1194 Просмотры
-
Последнее сообщение Tamamchik
30 мар 2018, 11:40
-
- 307 Ответы
- 8146 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
13 мар 2018, 12:55
-
- 13 Ответы
- 875 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2020, 00:36
-
- 13 Ответы
- 821 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 окт 2022, 18:51
-
- 32 Ответы
- 6720 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
11 апр 2024, 18:43
-
- 6 Ответы
- 584 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
13 авг 2021, 11:51