Mixed conditionals

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#1

Сообщение JamesTheBond »

Насколько я знаю, обычно выделяют шесть типов таких предложений.

1. Прошлое – Настоящее

If I had won the lottery, I would be rich.
(но я не выиграл тогда и сейчас не богат)

2. Прошлое – будущее

If she had signed up for the ski trip last week, she would be joining us tomorrow.
(но она тогда не записалась и завтра к нам не присоединится)

3. Настоящее – прошлое

If I were rich, I would have bought that Ferrari we saw yesterday.
(но я в данное время не богат, поэтому вчера Феррари не купил)

4. Настоящее – будущее

If I didn't have so much vacation time, I wouldn't go with you on the cruise to Alaska next week.
(но у меня есть время и поэтому я поеду в путешествие)

5. Будущее – прошедшее:

If my parents weren't coming this weekend, I would have planned a nice trip just for the two of us to Napa Valley.
(но мои родители приезжают и поэтому я не запланировал поездку)

6. Будущее – настоящее

If Sandy were giving a speech tomorrow, she would be very nervous.
(но она завтра не выступает и поэтому сейчас не нервничвает).

Что-то упустил или напутал?
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#2

Сообщение mikka »

JamesTheBond,
а почему вы миксы отдельно рассматриваете от 2 и 3 усл?

1. Прошлое – Настоящее / 2. Прошлое – будущее
совпадают по форме.
зачем учебники всегда выделяют их как разные?

3. Настоящее – прошлое /5. Будущее – прошедшее:
то же самое.

4. Настоящее – будущее / 6. Будущее – настоящее
это 2 усл

Вы все еще больше запутали)))
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#3

Сообщение JamesTheBond »

mikka пишет: 24 июн 2018, 11:09 Вы все еще больше запутали)))
На то и тема, чтобы распутать :)

Нулевой и 1-3, как я понимаю, придаточное и главное относятся к одному физическому времени. А сочетания 2-го и 3-го дают отдельно как миксы, потому что там части относятся к разному физическому.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#4

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 10:25 4. Настоящее – будущее

If I didn't have so much vacation time, I wouldn't go with you on the cruise to Alaska next week.
(но у меня есть время и поэтому я поеду в путешествие)

6. Будущее – настоящее

If Sandy were giving a speech tomorrow, she would be very nervous.
(но она завтра не выступает и поэтому сейчас не нервничвает).

Что-то упустил или напутал?

Я считаю что это называется напутал. Эти два случая я бы отнес к 2d conditional. Первый пример просто один в один а во втором Past continuous вместо Past Simple в смысле состояния. Будущее - Настоящее - Прошедшее - неважно. Важна конструкция.

И как обычно Вы где-то взяли классификацию и не дали никакого своего мнения.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#5

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 11:17 На то и тема, чтобы распутать :)
тогда логичней все это свести к минимуму вариантов.
и получается, что общая таблица 3 на 3 из всех сослагательных схлопывается в табличку 2 на 2))

If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)

И уже от этого идти. А не множить варианты, когда по форме они одинаковые. Зачем?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#6

Сообщение JamesTheBond »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 24 июн 2018, 11:26 И как обычно Вы где-то взяли классификацию и не дали никакого своего мнения.
Взял из разных мест, поскольку там это совпадало. Что-то, что не совпадает с моим мнением, я не даю. А какие-то свои особые мнения я держу при себе - я не Хаддлстон и не Кверк.
А чтобы не путать, дали бы свой вариант в системе, а не просто - это туда переставить, а это сюда.

У меня может быть неправильно, но абсолютно системно. 0-3 типы - отдельно, эти шесть отдельно.
mikka пишет: 24 июн 2018, 11:31
JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 11:17 На то и тема, чтобы распутать :)
тогда логичней все это свести к минимуму вариантов.
и получается, что общая таблица 3 на 3 из всех сослагательных схлопывается в табличку 2 на 2))

If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)

И уже от этого идти. А не множить варианты, когда по форме они одинаковые. Зачем?
Вот и давайте пойдем и дадим эту таблицу :) Я там ничего одинакового у себя не вижу :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#7

Сообщение JamesTheBond »

mikka, давайте от печки плясать. Вот четыре типа условных предложений в моем понимании. Что-то тут все от меня моего мнения требуют – вот оно :)


(0) If I have extra money, I usually buy computer equipment with it (привычная зависимость).
(1) I will buy a new laptop computer next month if I have some extra money (возможное событие в будущем).
(2) If I had some extra money, I would buy a new laptop today or tomorrow (событие, которого могло бы быть, но скорее всего не будет).
(3) I would have bought a new laptop last month if I had had some extra money (то, что могло бы быть в прошлом, но не произошло).

Есть возражения? Давайте сразу разберемся.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#8

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 11:33 У меня может быть неправильно, но абсолютно системно. 0-3 типы - отдельно, эти шесть отдельно.
если это отдельно, а то отдельно, то как может быть системно?!)
0 и1 отдельно.
а 2,3 и миксы нужно рассматривать вместе. Мне так кажется.
JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 11:33 Вот и давайте пойдем и дадим эту таблицу :)
так я ее и попыталась изобразить)

разве она не такая?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#9

Сообщение JamesTheBond »

mikka пишет: 24 июн 2018, 11:44 если это отдельно, а то отдельно, то как может быть системно?!)
А только так и может : ). Две части системы. В одной части рассматривается, повторюсь, варианты, когда физическое время совпадает, а во второй – когда они разные.
0 и1 отдельно.
а 2,3 и миксы нужно рассматривать вместе. Мне так кажется.
Вот мне кажется, что Ваша взаимная любовь с conditionals (сравнимая только с такими же чувствами к Перфекту) :) объясняется тем, что Вы совмещаете два разных подхода. В первом делят на вот эти 1-3, а во втором – на реальные/нереальные. И получается, на мой взгляд, очень сложно.
так я ее и попыталась изобразить)
разве она не такая?
Вот это?

If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)


Я ничего не понял, вообще :))

Давайте возьмем какое-нибудь пособие и там посмотрим. Свой вариант я дал. Там нет разделения между 1 и 2-3. Просто есть три варианта.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#10

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 12:03 Давайте возьмем какое-нибудь пособие и там посмотрим.
в пособиях слишком много воды и все запутанно.

Я очень просила Йети написать пост сюда про кондишины. Там все он объяснил гораздо проще.
Буквально в одном предложении! Логику употребления.
JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 12:03Вот это?
это таблица всех сослагательных.
2,3 и миксы. всего есть 4 варианты. по горизонтали - гл.часть, по вертикали - условная.

Максимально наглядно.
Любой вариант ваш из пред поста, укладывается в эту табличку.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#11

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 12:03 В первом делят на вот эти 1-3, а во втором – на реальные/нереальные. И получается, на мой взгляд, очень сложно.
вот это вот реальные и нереальные это реально зло))))
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#12

Сообщение JamesTheBond »

mikka пишет: 24 июн 2018, 12:18 в пособиях слишком много воды и все запутанно.
Так не бывает :). ОК, я сам поищу..
Я очень просила Йети написать пост сюда про кондишины. Там все он объяснил гораздо проще.
Буквально в одном предложении! Логику употребления.
В одном - едва ли, но Йети - это сила!!!, так что подожду тоже его объяснений.
вот это вот реальные и нереальные это реально зло))))
Так Вы именно это и делаете, когда отделяете 1-е от 2-го и 3-го :))))
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#13

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 11:33 Что-то, что не совпадает с моим мнением, я не даю. А какие-то свои особые мнения я держу при себе - я не Хаддлстон и не Кверк.
А вот и зря. Какой смысл петь песню The Beatles если лучше дать людям послушать оригинал. Зададут вопрос - отошлите к барону Квирку, дайте ссылку на его монументальный труд или процитируйте его.

Есть очень много вопросов которые по какой-то причине оказались за пределами рассмотрения в учебниках. Если Вам удалось найти какую-то закономерность расскажите нам. Я бы предпочел чтобы Вы не держали это при себе.

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 11:33 А чтобы не путать, дали бы свой вариант в системе, а не просто - это туда переставить, а это сюда.
Хорошо, я попозже выскажусь хотя помню уже свое мнение по этому поводу давал. Просто сейчас мне надо съездить в Москву.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#14

Сообщение Mike »

mikka,
По-моему, вы уже не первый раз пишите, что кто-то вам все ясно и понятно объяснил буквально в одном предложении или простенькой схеме, но почему-то вы обычно не помните ни предложения, ни схемы:-)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#15

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 24 июн 2018, 12:24 Так Вы именно это и делаете, когда отделяете 1-е от 2-го и 3-го :)))
да я бы вообще убрала все это разделение на условные, все эти искусственные типы, никому они не нужны.

А нужно пояснить, что части взаимонезависимые и мы можем их комбинировать как нам нужно, и что каждый вариант из 'If часть', 'гл часть' значат.
И тренировать как конструктор из этих вариантов.
Mike пишет: 24 июн 2018, 12:43 mikka,
По-моему, вы уже не первый раз пишите, что кто-то вам все ясно и понятно объяснил буквально в одном предложении или простенькой схеме, но почему-то вы обычно не помните ни предложения, ни схемы:-)
ну вот придумывать тут не надо!! я сто раз в другой теме это написала.
И не кто то, а я сама себе это объяснила.)))

вот схема
If\гл.часть..............прошлое -----------------------------наст/буд
.....прош....(If had 3ф + would have 3ф)...........(If had 3ф + would 1ф)
наст/буд....(If PastSimple+ would have 3ф)........(If PastSimple + would 1ф)
А мое объяснение (про отрастающие головы)) условных вы вообще подняли на смех.
Однако именно его я использую)))

Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)

а если они - нереальны, то
-(If had +3ф), - (would have 1ф)

ну и вся логика)))
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#16

Сообщение Mike »

Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)
А как же "If the weather is good tomorrow, we will go to the beach"? Разве это не реальное условие?
А мое объяснение (про отрастающие головы)) условных вы вообще подняли на смех.
Мы просто с вами мыслим по-разному (только не надо про полушария, please:-) То, что мне кажется простым, вам кажется непонятным, и наоборот - вам называете что-то простым и понятным, а я недоумеваю, как это вообще может кому-то помочь что-то понять:-)
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#17

Сообщение Mike »

Если (условие), (гл часть) - реальны для нас, то мы используем формы
- (If PastSimple), - (would +1ф)
If I had two heads I'd be able to think faster...такая воображаемая ситуация тоже "реальна" для вас? Вот оно, наше непонимание друг друга.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#18

Сообщение mustang »

Вот четыре типа условных предложений в моем понимании. Что-то тут все от меня моего мнения требуют – вот оно :)


(0) If I have extra money, I usually buy computer equipment with it (привычная зависимость).
(1) I will buy a new laptop computer next month if I have some extra money (возможное событие в будущем).
(2) If I had some extra money, I would buy a new laptop today or tomorrow (событие, которого могло бы быть, но скорее всего не будет).
(3) I would have bought a new laptop last month if I had had some extra money (то, что могло бы быть в прошлом, но не произошло).
Структур, которые можно отнести к условным предложениям, гораздо больше. Описанное вами - основа основ.


If I had two heads I'd be able to think faster...такая воображаемая ситуация тоже "реальна" для вас? Вот оно, наше непонимание друг друга.
Я думаю, вы излишне критичны и категоричны, а может быть, ваш собеседник инопланетянин? Никогда не задумывались? Терпимее надо быть к внеземным цивилизациям.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#19

Сообщение Mike »

mustang,
Но я же написал "для вас", обращаясь к mikka. Мне и в голову не приходила, что она может быть представительницей внеземной цивилизации. с) "Предупреждать надо":-)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#20

Сообщение JamesTheBond »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 24 июн 2018, 12:36 А вот и зря. Какой смысл петь песню The Beatles если лучше дать людям послушать оригинал. Зададут вопрос - отошлите к барону Квирку, дайте ссылку на его монументальный труд или процитируйте его.
Я выше написал, что свои особые мнения я держу при себе. А свое мнение я написал в первом посте темы. И у меня предложение – давайте все участники форумы будут делать и писать то, что они считают нужным.
mikka пишет: 24 июн 2018, 13:45 да я бы вообще убрала все это разделение на условные, все эти искусственные типы, никому они не нужны.
Революционненько : )))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#21

Сообщение mustang »

mikka пишет: 24 июн 2018, 13:45 да я бы вообще убрала все это разделение на условные, все эти искусственные типы, никому они не нужны.
Микка, продолжая разговор о многочисленных головах, это предложение правильно?

If I had been born with two heads like any other Jupiterian my parents would not be ashamed of my appearance and my neigbours wouldn't have called me names when I was too little to fight back.
Последний раз редактировалось mustang 24 июн 2018, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#22

Сообщение JamesTheBond »

Вот здесь предлагали песни Битлз в оригинале послушать, давайте послушаем. Ничего нового, боюсь, не услышим:

Изображение
mikka пишет: 24 июн 2018, 12:18 в пособиях слишком много воды и все запутанно.
Вот в этой таблице где вода и что запутано? :) Объясните мне, пожалуйста, что Вам в этой таблице не нравится :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#23

Сообщение Kind_Punk »

Что такого сверхъестественного в этих условиях? ) Те же четыре варианта есть и в русском, хоть четвертый и неявный )
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#24

Сообщение JamesTheBond »

Вот даже перепечатаю:

1 (True in the Present/Future)
If-clause: simple present; Result clause: will + simple form

If I have enough time, I will watch TV later on tonight.

2 (Untrue in the Present/Future)
If-clause: simple past; Result clause: would + simple form

If I had enough time, I would watch TV now or later on.

3 (Untrue in the Past)
If-clause: past perfect; Result clause: would have + past participle

If I had had enough time, I would have watched TV yesterday.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#25

Сообщение mikka »

Mike пишет: 24 июн 2018, 13:53 If I had two heads I'd be able to think faster...такая воображаемая ситуация тоже "реальна" для вас? Вот оно, наше непонимание друг друга.
естественна она реальна.
Если б была нереальна, то я бы сказала это
If I had had two heads...

Форма If had +3ф нам это говорит.
А форма If PastSimplе говорит, что все реально.
Mike пишет: 24 июн 2018, 13:53 Вот оно, наше непонимание друг друга
видимо, мне надо взять "реально" в кавычки...
Это же не реальность/нереальность в нашем понимании, а это все относительно физического времени я рассматриваю. Ну мне так понятней.

mustang пишет: 24 июн 2018, 14:16 Микка, продолжая разговор о многочисленных головах, это предложение правильно?

If I had been born with two heads like any other Jupetarian my parents would not be ashamed of my appearance and my neigbours wouldn't have called me names when I was too little to fight back.
ну да.
иметь одну голову уже не реально.
хотя родители стыдятся сейчас, а соседи дразнили его в прошлом, когда он был мелким.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»