Ну да, только у меня шесть, а у Вас три и еще добавлено из просто условных :). В общем надо тут разбираться дальше...mikka пишет: ↑26 июн 2018, 16:22 JamesTheBond,
Эта табличка - тоже самое что и ваш первый пост,
JamesTheBond (Mixed conditionals)
только записано как таблица и добавлено 3 усл.
Mixed conditionals
Модератор: zymbronia
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Простите за вмешательство в диалог.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 июн 2018, 17:29 1. То что главным героем mixed всегда является глагол состояния
Это, всё-таки, каж, преувеличение.
Вот куда уж более динамичные глаголы: If she hadn't come, he would leave right now.
В реальности: [She came/has come.] so [He doesn't/won't leave now.]
Одно прошлое событие приводит к последствию в виде другого действия-события в настоящем, что здесь мб неестественного и требовать состояния или continuous'a?
She came. -> He left. - последовательные события в прошлом.
She comes. -> He leaves. - в настоящем сменяющие дрдр события.
Но можно застать ситуацию в промежуточном положении:
She came. -> He leaves/will leave. (И continuous совсем не обязателен.)
Would be leaving имело бы другой смысл:
[She came/has come.] so [He isn't/won't be leaving now.]
Вариант, конечно, возможный, но совсем не исключительный.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Yety пишет: ↑26 июн 2018, 23:50Простите за вмешательство в диалог.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑24 июн 2018, 17:29 1. То что главным героем mixed всегда является глагол состояния
Это, всё-таки, каж, преувеличение.
Вот куда уж более динамичные глаголы: If she hadn't come, he would leave right now.
Я не собираюсь спорить. Могу последний раз повторить. Я никогда так не скажу. Я скажу he would have left.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
JamesTheBond,
вот исходная табличка.
Что то я ни в одном учебнике ее не встречала. Почему спрашивается.
Я совсем не представляю, как люди учат все в отрыве друг от друга!
На времена нам дают табличку, а тут какие тайны двора прям.
вот исходная табличка.
Что то я ни в одном учебнике ее не встречала. Почему спрашивается.
Я совсем не представляю, как люди учат все в отрыве друг от друга!
На времена нам дают табличку, а тут какие тайны двора прям.
т.е это как бы прошлое все равно? I wouldn't have come today?Yety пишет: ↑26 июн 2018, 19:07= If you had told me you were busy, I wouldn't have come today (I would've come tomorrow).Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑26 июн 2018, 16:44If you had told me you were busy, I would have come tomorrow.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну да. Это такой хитрый способ выразить сожаление, что я - в РЕАЛЕ - уже пришел не в самое удачное время, увы.
Хотя при формальном походе 'tomorrow' может и сбивать с панталыку (но да хоть 'next week' - фактического прошедшего смысла это не меняет), и за пример спасибо ХХ.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Это не все равно. Если Вы говорите что вы бы не пришли сегодня, то это может значить, например, что вы бы пришли через неделю. Или вовсе бы не пришли. А в примере написано - would have come tomorrow.
Вот первый же пример никак не связан с сегодняним приходом:
https://books.google.com/books?id=C35Wt ... omorrow%22
Параллельный глагол состояния при этом, как и следовало ожидать, в mixed - troubles would be at an end. Еще один параллельный глагол действия в прошедшем - would have danced. Вместо would have lived я бы написал would live но автора видимо занесло.Had I known he was eligible, Margaret, I would have danced with him and he would have come tomorrow to see Nat and offer for me, and all Nat's troubles would be at an end. I, of course, would have lived happily ever after.”
Да всегда рады помочь. :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну не понимаю я без примеров :)) Для меня это зрительно какая-то пока просто мешанина из 'have', 'had', 3ф и т.п. :) Я без примеров не могу ничего понять. ОК, сам тогда вставлю примеры и посмотрю тогда, что там к чему.
Как можно уложить и "стандартные" conditionals и миксты в одну табличку…
у Азар мне все понятно и ясно, потому что примеры есть.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
mikka,
[q] т.е это как бы прошлое все равно? [/q]
Нерельное условие используется, если что-то уже произошло, и ничего изменить нельзя, поэтому относится, как правило, к прошлому. Но есть случаи, когда его можно использовать для будущего - но опять же, когда что-то уже свершилось, и поэтому не может произойти в будущем:- If you had come tomorrow...(вы уже пришли, поэтому в будущем этого уже произойти не может).
Но сравните с If something hadn't happened yesterday, I would do something now. Здесь во второй части полуреальное, поскольку действие еще не состоялось, то есть теоретически еще может произойти.
[q] т.е это как бы прошлое все равно? [/q]
Нерельное условие используется, если что-то уже произошло, и ничего изменить нельзя, поэтому относится, как правило, к прошлому. Но есть случаи, когда его можно использовать для будущего - но опять же, когда что-то уже свершилось, и поэтому не может произойти в будущем:- If you had come tomorrow...(вы уже пришли, поэтому в будущем этого уже произойти не может).
Но сравните с If something hadn't happened yesterday, I would do something now. Здесь во второй части полуреальное, поскольку действие еще не состоялось, то есть теоретически еще может произойти.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
This is your last chance. After this, there is no turning back. You take the blue pill — the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill — you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes. Remember: all I'm offering is the truth. Nothing more.
Когда Вы говорите If something hadn't happened yesterday это означает что that something indeed happened yesterday и изменить ничего нельзя.
Если в этом случае в main clause наблюдается would do то это означает что мы имеем дело с состоянием выраженным вот этим глаголом:
https://www.thefreedictionary.com/Modal ... s-Will.htm
Взглянем на примеры здесь:
https://www.ef.com/english-resources/en ... nditional/
Во всех случаях речь идет о состоянии, включая такие случаи:
Если мы говорим о действии то говорим так:
https://books.google.ru/books?id=KdcWUD ... omorrow%22
Welcome to the real world, Nero!
Когда Вы говорите If something hadn't happened yesterday это означает что that something indeed happened yesterday и изменить ничего нельзя.
Если в этом случае в main clause наблюдается would do то это означает что мы имеем дело с состоянием выраженным вот этим глаголом:
https://www.thefreedictionary.com/Modal ... s-Will.htm
Ability and willingness
We also sometimes use will to express or inquire about a person or thing’s ability or willingness to do something. It is very similar to the future tense, but is used for more immediate actions. For example:
“You wash the dishes; I’ll take out the trash.”
“This darn washing machine won’t turn on.”
“Won’t Mary come out of her room?”
Взглянем на примеры здесь:
https://www.ef.com/english-resources/en ... nditional/
Во всех случаях речь идет о состоянии, включая такие случаи:
Речь идет о состоянии - я бы не мог а сейчас могу.If you had spent all your money, you wouldn't buy this jacket. (but you didn't spend all your money and now you can buy this jacket)
Если мы говорим о действии то говорим так:
https://books.google.ru/books?id=KdcWUD ... omorrow%22
'Just before you came, a heron alighted at the edge of the pool. Sachie and I agreed it was a sign that you would soon be here. If you had not come tonight I would have left tomorrow. How long can you stay?'
Welcome to the real world, Nero!
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Харбин Хэйлунцзян,
This is a great car! If I hadn't spent all my money yestarday, I would buy it.
И вы здесь I would buy it нет "действия", а есть какое-то "состояние"?
If I had enough money, I would buy this car? - a здесь, практически в аналогичном предложении, уже "действие"??
This is a great car! If I hadn't spent all my money yestarday, I would buy it.
И вы здесь I would buy it нет "действия", а есть какое-то "состояние"?
If I had enough money, I would buy this car? - a здесь, практически в аналогичном предложении, уже "действие"??
И напрасно. Носители скажут без проблем. Харбин, вы совершенно напрасно посчитали Свона ниже вашего уровня и принялись самостоятельно придумывать грамматические правила, не разобравшись толком в грамматике уровня, пожалуй, B2.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
- This is a birthday gift for our son.
- I didn't know you and Mr. Powell had a son.
- We don't anymore. He was killed.
- Oh... When did this happen?
- 15 years ago. Barrett would have been 21 tomorrow.
СпойлерПоказать
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety пишет: ↑27 июн 2018, 22:16Ну да. Это такой хитрый способ выразить сожаление, что я - в РЕАЛЕ - уже пришел не в самое удачное время, увы.
Хотя при формальном походе 'tomorrow' может и сбивать с панталыку (но да хоть 'next week' - фактического прошедшего смысла это не меняет), и за пример спасибо ХХ.
т.е все равно нереальное условие - т.к прошлое...хоть и будущее..
хитро))) но есть логика) теперь понятно.
спасибо.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 515 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 авг 2022, 20:30
-
- 13 Ответы
- 1169 Просмотры
-
Последнее сообщение Tamamchik
30 мар 2018, 11:40
-
- 307 Ответы
- 7874 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
13 мар 2018, 12:55
-
- 13 Ответы
- 843 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2020, 00:36
-
- 13 Ответы
- 780 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 окт 2022, 18:51
-
- 22 Ответы
- 5599 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 ноя 2022, 21:59
-
- 6 Ответы
- 556 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
13 авг 2021, 11:51