Физики и лирики
Модератор: Aksamitka
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
"Безусловно, между физиками и лириками есть принципиальная разница. Человек, достигший успеха в гуманитарной области, обязательно создал что-то уникальное. От его деятельности непременно как-то изменился мир. Например, если он написал даже не очень хорошее стихотворение, все равно: был мир без стихотворения — стал со стихотворением. И никто другой написать это стихотворение вместо него не мог. Скажем, не написал бы Лев Толстой «Войну и мир» — не было бы этого романа вообще. И это касается любой гуманитарной деятельности: скульптор ли, музыкант ли — он обязательно меняет, обогащает мир, в котором мы живем.
Что касается точных и естественных наук, здесь ситуация совершенно другая. Одна из главных и наиболее старых ее функций — познание окружающего мира. Оно требует от человека значительных способностей, ума, целеустремленности и т. д. Но когда ученый открывает какое-то явление или закон природы, мир не меняется. Человек лишь узнает то, что в мире есть, поэтому, скажем, если гуманитарное произведение признается принадлежащим тому, кто его создал, то закон тяготения Исааку Ньютону не принадлежит. Это, скорее, закон имени Ньютона, ставшего его первооткрывателем, но не создателем. И в этом существенная разница. Если бы не было Ньютона, закон открыл бы кто-то другой. Закон природы объективен, в нем нет индивидуальности".
(Антонец В.А.)
А ваше мнение? Важно ли это при изучении языка?
Что касается точных и естественных наук, здесь ситуация совершенно другая. Одна из главных и наиболее старых ее функций — познание окружающего мира. Оно требует от человека значительных способностей, ума, целеустремленности и т. д. Но когда ученый открывает какое-то явление или закон природы, мир не меняется. Человек лишь узнает то, что в мире есть, поэтому, скажем, если гуманитарное произведение признается принадлежащим тому, кто его создал, то закон тяготения Исааку Ньютону не принадлежит. Это, скорее, закон имени Ньютона, ставшего его первооткрывателем, но не создателем. И в этом существенная разница. Если бы не было Ньютона, закон открыл бы кто-то другой. Закон природы объективен, в нем нет индивидуальности".
(Антонец В.А.)
А ваше мнение? Важно ли это при изучении языка?
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
- Mary May, Yety
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
mikka, что же вы тогда оставляете бедным гуманитариям, если отказываете им даже в этом? :)
JamesTheBond, а может, во флудилку?..
По-моему, тема потенциально флудильная, нет? (ничуть не в уничижительном смысле - и сама бы, возможно, поболтала вволю).
JamesTheBond, а может, во флудилку?..
По-моему, тема потенциально флудильная, нет? (ничуть не в уничижительном смысле - и сама бы, возможно, поболтала вволю).
Последний раз редактировалось Mary May 22 июн 2018, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Mary May поблагодарили (всего 3):
- Mike, Thesaurus tpz, JamesTheBond
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Физикам легче проходить ielts/toefl/cpe, я бы сказала, так как, например, программист, каждый день пишущий код и редактирующий его, быстрее справиться с заданием Reading, так как быстрее сможет выделить главное из текста, в то время как у гуманитария несколько листов А4 будут просто расплываться перед глазами. Проверено на себе. :)
- За это сообщение автора Irregardless поблагодарил:
- JamesTheBond
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А разве не наоборот? :)
Согласитесь, что немного странно спрашивать об этом автора темы :)
На мой взгляд, это разделение самое принципиальное при обучении языку и пока это не будет учитываться, результата не будет в том числе и поэтому.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Mary May
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Нуу, это и можно обговорить. Я абсолютный технарь :). И поэтому, я считаю, я ненавижу Мерфи и обожаю Клоуза, Иствуда, Лича и всех, кто грамматику строит полностью, как систему :). Ну, мне так кажется, разумеется.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Возможно, соглашусь (отчасти) по поводу IELTS, но не поводу кембриджской линейки, простите.Irregardless пишет: ↑22 июн 2018, 13:58 Физикам легче проходить ielts/toefl/cpe, я бы сказала, так как, например, программист, каждый день пишущий код и редактирующий его, быстрее справиться с заданием Reading, так как быстрее сможет выделить главное из текста, в то время как у гуманитария несколько листов А4 будут просто расплываться перед глазами. Проверено на себе. :)
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
почему?Mary May пишет: ↑22 июн 2018, 14:05Возможно, соглашусь (отчасти) по поводу IELTS, но не поводу кембриджской линейки, простите.Irregardless пишет: ↑22 июн 2018, 13:58 Физикам легче проходить ielts/toefl/cpe, я бы сказала, так как, например, программист, каждый день пишущий код и редактирующий его, быстрее справиться с заданием Reading, так как быстрее сможет выделить главное из текста, в то время как у гуманитария несколько листов А4 будут просто расплываться перед глазами. Проверено на себе. :)
У меня до изучения программирования были одни баллы, после 3-месячного кодинга другие.
Не думаю, что я так спрогрессировала за 3 месяца.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Нет, деление на физиков и лириков, как и на аудиалов и визуалов, абсолютно неверно и не имеет под собой никакого научного обоснования.
Высшую математику может прекрасно освоить любой человек со средними способностями, как и математик при желании сможет научиться рисовать отличные портреты.
Можно согласиться, что есть люди с божьей искрой, но таких единицы, 99% физиков и 99% лириков могли бы, приложив усилия, поменяться местами, и в мире ничего бы не поменялось. Такое деление объясняется, скорее, тем, что человеку может даваться что-то изначально легче, и он автоматически развивает себя только в этом направлении, видит, что добивается успеха и продолжает с удвоенной энергией шлифовать свои навыки, именно так становятся математиками или художниками большинство людей, так называемая природная одаренность среднего негениального человека - продукт целенаправленных усилий, последовательность маленьких шажков, а не данность или божье предписание.
Высшую математику может прекрасно освоить любой человек со средними способностями, как и математик при желании сможет научиться рисовать отличные портреты.
Можно согласиться, что есть люди с божьей искрой, но таких единицы, 99% физиков и 99% лириков могли бы, приложив усилия, поменяться местами, и в мире ничего бы не поменялось. Такое деление объясняется, скорее, тем, что человеку может даваться что-то изначально легче, и он автоматически развивает себя только в этом направлении, видит, что добивается успеха и продолжает с удвоенной энергией шлифовать свои навыки, именно так становятся математиками или художниками большинство людей, так называемая природная одаренность среднего негениального человека - продукт целенаправленных усилий, последовательность маленьких шажков, а не данность или божье предписание.
Последний раз редактировалось mustang 22 июн 2018, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 5):
- SanaMi, Professora, Juliemiracle, Dragon27, Португальская
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
mustang, ну, не знаю, сколько я не билась с математикой---у меня не шло. Лет 10 подряд билась. Это преградило мой путь в программирование. Хотя кодинг я очень люблю и занимаюсь им как любитель.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Что касается физиков, советую к прочтению эту книгу (там прямо ваш случай, сма женщина до 26 лет, по-моему, занималась языками и к точным наукам не имела никакого отношения, но...), она должна быть в свободном доступе:ну, не знаю, сколько я не билась с математикой---у меня не шло. Лет 10 подряд билась. Это преградило мой путь в программирование.
Кстати, знаете, как Джек Лондон стал писателем, те так называемым лириком? Посмотрите, если интересно.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А, ну на самом деле, думаю, нет ничего проще - "физикам" легко даются точные науки (физика, математика и т.п.), а "лирикам" - гуманитарные. И есть настолько ярко выраженные "гуманитарии" и "технари", которые вообще не признают такого деления, так как не могут себе представить другой тип мышления.
В языке "лирики" учат язык как музыку, а "физикам" нужна систематизация материала.
Ну понял просто по отношению к миру. В первом посте, по-моему, здорово написано. И,конечно, есть люди с выраженными теми и теми качествами :). Но, мне кажется, что Вы скорее "физик" :)а как вы это поняли?
хотелось бы пройти тест какой то, и уже тогда размышлять.
Я не знаю, кто я...т.к подхожу и туда, и туда.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
mustang,
тоже сразу об этой книге подумала.
Кстати, вот тут чел кинул клич и исчез:
Заголовок: Challenge your way to better learning (Reading Barbara Oakley)
тоже сразу об этой книге подумала.
Кстати, вот тут чел кинул клич и исчез:
Заголовок: Challenge your way to better learning (Reading Barbara Oakley)
- Dmitry74
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 17:49
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Математика и программирование - очень слабо коррелирующие области человеческой деятельности. Может быть даже меньше коррелирующие, чем математика и английский. Вероятно, причина в другом...Irregardless пишет: ↑22 июн 2018, 14:13 ну, не знаю, сколько я не билась с математикой---у меня не шло. Это преградило мой путь в программирование.
По сути согласен, но 99% - это слишком много ))Irregardless пишет: ↑22 июн 2018, 14:13 99% физиков и 99% лириков могли бы, приложив усилия, поменяться местами, и в мире ничего бы не поменялось.
Последний раз редактировалось Dmitry74 22 июн 2018, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Ну, вступительный у программистов везде по математике, и нужны хорошие баллы. :)Dmitry74 пишет: ↑22 июн 2018, 14:23Математика и программирование - очень слабо коррелирующие области человеческой деятельности. Может быть даже меньше коррелирующие, чем математика и английский. Вероятно, причина в другом...Irregardless пишет: ↑22 июн 2018, 14:13 ну, не знаю, сколько я не билась с математикой---у меня не шло. Это преградило мой путь в программирование.По сути согласен, но 99% - это слишком много ))Irregardless пишет: ↑22 июн 2018, 14:13 99% физиков и 99% лириков могли бы, приложив усилия, поменяться местами, и в мире ничего бы не поменялось.
- IlyaShalnov
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:21
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Технари и гуманитарии работают по-разному. У каждого свои преимущества и недостатки. Это, когда можно противопоставить одних другим. Но, если посмотреть глубже, то разделение условно, и в глубине технаря живет гуманитарий, а в глубине гуманитария - технарь. Это как каждый художник стремится стать ремесленником, а каждый ремесленник - художником.JamesTheBond пишет: ↑22 июн 2018, 13:44 Человек лишь узнает то, что в мире есть, поэтому, скажем, если гуманитарное произведение признается принадлежащим тому, кто его создал, то закон тяготения Исааку Ньютону не принадлежит. Это, скорее, закон имени Ньютона, ставшего его первооткрывателем, но не создателем.
Математика (и физика), если посмотреть глубже, - это наука о том, как из человека математика сделать. Это скорее наука о том, как выстраивать отношения с этим миром, нежели наука о мире самом. То есть, математика в этом смысле гуманитарная наука.
Кстати, математика в глубине своей, так сказать метаматематика - это та же лингвистика. Математика - это язык (как и программирование).
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Да больше, навреное, даже, если вы помсотрите на историю человечества, то "физиков", поменявших мир, можно по пальцам пересчитать, а все остальные миллиарды и миллиарды людей просто пользуются их открытиями. Это утверждение неполиткорректно по отношению к 99,999999........% человечества, но правдой от этого быть не перестает.По сути согласен, но 99% - это слишком много ))
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
а если обожал математику, но ни фига не смыслил в физике?JamesTheBond пишет: ↑22 июн 2018, 14:19 А, ну на самом деле, думаю, нет ничего проще - "физикам" легко даются точные науки (физика, математика и т.п.), а "лирикам" - гуманитарные
отлично рисуешь, но не можешь одну мелодию от другой отличить?
развитое воображение и чудовищное косноязычие?
И кстати, а разве физика это не самая гуманитарная из всех гуманитарных?
ах, если б я в музыке хоть что то понимала)))JamesTheBond пишет: ↑22 июн 2018, 14:19 В языке "лирики" учат язык как музыку, а "физикам" нужна систематизация материала.
Не знаю, мне кажется, что 90% это сбалансированный микс.
А так то это все обычные отмазки. Типа, я лирик и не буду учить вашу математику и наоборот.
Но допускаю, что есть небольшой процент, очень небольшой, в переделах погрешности))) людей и с явно выраженными склонностями.))
Быть может, они и становятся гениями в своих областях.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Да все бывает :). И тем не менее, такое разделение есть (равно как разделение на точные и гуманитарные науки не я придумал :) ), и, думаю, оно важное. Но сколько людей - столько и мнений :)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
да, мне тоже близко понятие, что математика и язык близки между собой. Ничего сверхсложного. Все по шаблонам.IlyaShalnov пишет: ↑22 июн 2018, 14:27 Кстати, математика в глубине своей, так сказать метаматематика - это та же лингвистика. Математика - это язык (как и программирование).
а физика??? это что то особенное!
Я свято преклоняюсь перед теми, кто в ней реально разбирается!
Перенесено из форума Основной форум об изучении английского языка в форум Флудилка 22 июн 2018, 21:33 модератором zymbronia