EFL-FORUM.ru

Приветствую всех!
Помогите пожалуйста!

disloyalty, as of gates being opened to the enemy

измена, с момента (в момент) открытия ворот врагу
или
измена, как открытие ворот врагу (в смысле выраженная открытием)

или ещё как нибудь?

спасибо!

Нужно чуть больше контекста, пока это выглядит, как обрывок предложения, а не законченное предложение.

Belka_Teacher, пожалуйста! Попробуйте без контекста! только исходя из грамматики! Пожалуйста!
Нужно не обтекаемое определение, а точный СМЫСЛ.
- переметнулся, когда ворота открылись
или
- уже был изменником раньше и открыл ворота в нужный момент?

dimdom, контекст и нужен для точного смысла. К примеру, дайте нам точный смысл фразы "Иван косил" без контекста, исходя из одной грамматики.

Если без контекста и учитывая отсутствие артикля при gates
Я это воспринимаю как
disloyalty, as of "gates being opened to the enemy"
= предательство, т.е. когда врагу открывают ворота
"gates being opened to the enemy" - обрывок фразы, определение слова disloyalty, отсюда zero + gates

Я покажу Вам, чего я пытаюсь достичь в английском но с русскими словами.

acapnotic пишет: ↑04 мар 2018, 15:19 dimdom, контекст и нужен для точного смысла. К примеру, дайте нам точный смысл фразы "Иван косил" без контекста, исходя из одной грамматики.

Некий человек, мужского пола, на что указывает его имя, производил некие действия в прошлом. На то, что действия происходили в прошлом, указывает окончание глагола, выражеющего его действия. Само значение глагола указывает на то, что производил он свои действия предметом, специально предназначенным для выполнения сельскохозяйственныз работ.

Как - то так....

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 15:54 Само значение глагола указывает на то, что производил он свои действия предметом, специально предназначенным для выполнения сельскохозяйственныз работ.

Как - то так....

Не, не угадали. Он косил глазами, когда смотрел. Косой был, короче.

А я на фоне милитаристской истерии было подумал, что он косил от армии. :)

Thesaurus tpz, приветствую! Спасибо за участие!
В одном словаре встретил, что сочетание as of переводится как  — что касается; начиная с; на момент .
Это дало мне почву для сомнений ПО СМЫСЛУ, а именно:
- переметнулся, когда ворота открылись
или
- уже был изменником раньше и открыл ворота в нужный момент?

а Ваш перевод "предательство, т.е. когда врагу открывают ворота" я записал себе "в книжечку"! ))))

acapnotic пишет: ↑04 мар 2018, 16:01 Не, не угадали. Он косил глазами, когда смотрел. Косой был, короче.

zymbronia пишет: ↑04 мар 2018, 16:03 А я на фоне милитаристской истерии было подумал, что он косил от армии. :)

Господа! Понятно, что так мы тоже можем подойти к вопросу! Но, Ваши косить для глаз и военкомата имеют в ОФИЦИАЛЬНОМ языке другие соответствия! Они жаргонные! Я же употребил ОФИЦИАЛЬНОЕ соответствия, которые употребляются для определения процесса проведениясельзоз работ!

Не, ребя, я понимаю, что Вы типа подстебались сейчас над моим методом! Но именно такой подход меня интересует!

Я скажу так: меня интересует даже не перевод слов как таковых, а попытка с помощью грамматики добраться до смысла и порядка действий таким методом, как я показал на примере нашего Ивана. )))

и я надеюсь на Вашу помощь в этом!

Контекста жалко, что ли? ) Хотя мы и так догадались, что про Таро речь )

Also that servants may lose the confidence of their masters, or that a young lady may be betrayed by a friend. Reversed: Apprehension; fear, as of a victorious enemy at the gate; treachery; disloyalty, as of gates being opened to the enemy. Also fulfillment of deferred hope. Suggested Interpretation Success. Good news.

В данном контексте без разницы, сравнение или описание.

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 16:05as of

Я бы подумал "как если бы" в данном тексте.
Но никогда не могу быть уверен на 100%.
Смысл то такой, но люди бывают придираются даже к букве, хотя для меня вроде не принципиально сказать "как если бы" или "т.е." -- мне кажется дело вкуса и привычки.

Kind_Punk пишет: ↑04 мар 2018, 16:19 Контекста жалко, что ли? ) Хотя мы и так догадались, что про Таро речь )

Kind_Punk, дружище! пожалуйста, кликните СЮДА - dimdom (Карты старые лягут как веер!)

там я попытался объяснить, что и какими методами я пытаюсь достичь.

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 14:56 disloyalty, as of gates being opened to the enemy

и всё же:
- переметнулся, В МОМЕНТ когда ворота открылись
или
- свою измену выразил открыв ворота ?

ну или так:

измена была признаком комформизма личности и открылась В МОМЕНТ смены власти
или
измена была сознательным актом и проявилась непосредственно в акте открытия дверей

на Ваш взгляд, исходя из грамматики, какой из смыслов предпочтительней

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 16:13 Но, Ваши косить для глаз и военкомата имеют в ОФИЦИАЛЬНОМ языке другие соответствия! Они жаргонные!

Для военкомата да, а для глаз не соглашусь. Вполне литературное выражение.

acapnotic пишет: ↑04 мар 2018, 17:12 Для военкомата да, а для глаз не соглашусь. Вполне литературное выражение.

Да ясно, что мы оба понимаем, что это стёб! Но такие стебания порой помагают понять суть!
Гляньте 2 поста вверх! Может получится определить смысл?

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 16:47 - переметнулся, В МОМЕНТ когда ворота открылись
или
- свою измену выразил открыв ворота ?

Не переводят без контекста )

В данном случае нет разницы, будет это "измена, сравнимая с открытием ворот врагу", или "неверность, когда врагу открывают ворота", или "предательство - как открытие ворот врагу", или "вероломство не лучше открытия ворот врагу" )

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 16:47 и всё же:
- переметнулся, В МОМЕНТ когда ворота открылись
или
- свою измену выразил открыв ворота ?

Кто? Про кого речь? Там просто поясняется, что за disloyalty имеется в виду, и используется для этого образ ворот, открываемых врагу.

"измена, подобно(а) воротам, открываемым врагу" - мне так видится

ПривYety'к, старина dimdom!

dimdom пишет: ↑04 мар 2018, 14:56 disloyalty, as of gates being opened to the enemy

В рамках заявленного подхода)) - тот смысл, который приходит в голову первым - при стремлении максимально дословно:
измена, как [понятие, описывающее ситуацию] о воротах, открываемых врагу

А так - см. Kind_Punk выше.)

Yety, привветствую!

Yety пишет: ↑06 мар 2018, 10:34 В рамках заявленного подхода)) - тот смысл, который приходит в голову первым - при стремлении максимально дословно:

ну, побыв здесь между Вами, лингвистами, я немного изменил тактику! Я теперь прошу подсказок относительно СМЫСЛА!
Я его стараюсь находить сам, и только прошу проверять мною написанное на предмет возможных отклонений ОТ СМЫСЛА, не вдаваясь особо в грамматику! Вот пример: dimdom (Действительно ли герой доблестный?) Надеюсь, так будет легче взаимопонимание!

Как переводчик скажу, что без контекста переводить неправильно. Контекст решает всё. Например, что имеется в виду в этом газетном заголовке: "General Montgomery is flying back to front"? Что генерал на фронт возвращается или что он задом наперёд летит (может, пинка дали)? Оба значения литературные, заметьте. Без контекста в смысле не разобраться и грамматика Вам тут не поможет.

Что касается данного обрубка, я согласна с версией Thesaurus tpz и я бы это интерпретировала как Ваш второй вариант, т.е. "уже был изменником раньше и открыл ворота в нужный момент".