Не учебный
Эта вечная дилемма: британское или американское произношение
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
У меня нет возможности проделывать это со всем видео.Там этих примеров тьма.
Кстати,аудио гугл переводчики выдают одинаковый результат на сказанное в микрофон айранов так и на I don't know.
Посмотрите еще несколько секунд,и на 2:14 услышите starting(старинь) over what I'm(ворайм) tallking about is (эбариз)
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Абсолютно обычно для американца.А кто спорит?
Если вы не улавливаете разницы между звучанием r,d и t ,то я за вас рад.Вам не надо дополнительно утруждать себя пониманием этих моментов.
Меня поначалу немного напрягало,когда просили показать айри вместо айди.
Последний раз редактировалось Opt 19 май 2018, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
- HelgaL
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 16 апр 2018, 22:19
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Ещё flap /t/в AmE можно часто слышать между гласным и слогообразующим /l/, между гласным и /r/: bottle, party, sort out.
Вот тут очень хорошо, например, на слове later слышно: как произносит его Обама на 00:24 (I wake up later), и как Гарри на 06:19 (four years later).
[video][/video]
- За это сообщение автора HelgaL поблагодарили (всего 3):
- mikka, Yety, semantic__diversity
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Как раз я очень хочу начать слышать эту разницу!
Но пока никак(((
Так что это я за вас рада)) у вас шире возможности в аудировании.
Обама говорит на конце "r", это я слышу, а вот что он как то по другому звук "t" произносит, я не слышу.Т.е это происходит так быстро, что я просто физически не успеваю схватить этот звук.
Гарри глотает окончание в later. да и вообще как то грязно говорит. нет?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Когда шел по улице,то на меня зарычала из-за забора большая собака."Ю рон лисен ми",-сказала хозяйка.Она имела ввиду you don't listen to me.Я так догадался.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Откуда практика,если человек не занимается работой,связанной с необходимостью постоянно разговаривать?Поверьте,ее не больше,чем у вас.А воздухом язык не передается.Проверено миллионами.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
"Точно так же" это о ком? :) Для меня никакого "точно так же" и близко нет :)
И речь не дикторов – это крайность??? :))
Извините, я фильмы смотрю :) После попыток смотреть британские у меня при возврате к Голливуду всегда ощущение, что я домой вернулся…
Для меня фильмы – это не крайность, а только то, что меня и интересует.
Мне очень нравятся дикторы. Но я ни разу не общался ни с каким диктором. А в остальных случаях это может быть важно.Если вам дикторы не нравятся, давайте актеров возьмем. Разницы, по большому счету, между ними почти нет, если произношение разборчивое.
Бог мой, Mikka, при чем тут словари? :) Вы считаете, что у американцев и британцев одинаковое произношение? ОК, как плюралист я Ваше мнение принимаю. :) Но примите и мое – когда я смотрю фильм, для меня это почти два разных языка.JamesTheBond пишет: ↑19 май 2018, 11:11 Я прошлым летом все такого типа слова сравнивала по всем словарям.
Yety пишет: ↑19 май 2018, 13:09 На риторические вопросы отвечать - моветон, но вдруг кому-то будет интересно.
Говорят, около 3%; upper crust, понимаYety ли.)) Тонкая у них корочка, однако.
Да, разномастность акцентов на столь небольшой территории зашкаливает, конечно. Следствие бурной истории, не иначе.
С другой стороны, эти 3 проц. - "культуртрегеры".))
Ну, в том смысле, что на радио и ТВ работают или принадлежат к определенной исторически сложившейся элите :) В Штатах одно время даже изображали британский акцент, чтобы выпендриться :) Но я думаю, что сейчас многие носители прекрасного уже в эти три фонетических процента не входят :)
Как ее может не быть? :). Между вологодским и прононсом и московским – есть разница?
Американский - это постоянное r-r-r-rокотание, произнесение в нос, другое напряжение горла, в британском – эти придыхания, которые сразу же слышно…
И произносить или "стоп" или "ста:п" – это не разница?
В общем, я Вам очень и очень завидую: для меня британский – это полный ужас… (Даже Ее Величество как-то мне сказали: "Вас, Бонд, надо в Штаты отправить, подальше отсюда, там хоть будете понимать немного, что вам вообще говорят…")
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
JamesTheBond,
Ну вы только что написали, что фильмы не считаются, дикторы тоже, ну а простого фермера из Техаса, как много раз здесь писали, сами американцы не понимают и дают субтитры.
Так кого с кем сравнивать?
По такой логике, в каждом штате, каждом графстве свой язык.
И Cnn и Bbc вообще можно определить как один язык.
Я не спорю, что диалекты отличаются.
Но я совершенно против, что они так сильно отличаются, что некоторые предлагают их рассматривать как два совершенно отдельных языка.
?????!!!!!
Я сама тому подтверждение, что это не так)
Если б было так, то я, с моими куцыми способностями различать звуки, не могла бы понимать ни англичан, ни австралов, ни штатников.
Уж если я могу, то люди более продвинутые в аудировании и подавно.
Про словари это про другое было.
Ну в таком случае, можно вологодский и московский считать разными языками.)))
А австралийский, а канадский к чему отнести?
А для кого английский не родной? Их куда?
А еще есть африканские негры! Это еще один язык?
Но мы еще забыли про азиатов!!
Ну и конечно же индусы, куда без них.😆
Я согласна, что есть некотоые особенности произношения между брит и амер, вечное рычание американцев и квохтание англичан.
Но говорить "стоп" или "стап" это совсем не критичная разница, я думаю.
Я уважаю ваше мнение)))
Мне просто это весьма удивительно😊
Ну вы только что написали, что фильмы не считаются, дикторы тоже, ну а простого фермера из Техаса, как много раз здесь писали, сами американцы не понимают и дают субтитры.
Так кого с кем сравнивать?
По такой логике, в каждом штате, каждом графстве свой язык.
И Cnn и Bbc вообще можно определить как один язык.
Я не спорю, что диалекты отличаются.
Но я совершенно против, что они так сильно отличаются, что некоторые предлагают их рассматривать как два совершенно отдельных языка.
?????!!!!!
Я сама тому подтверждение, что это не так)
Если б было так, то я, с моими куцыми способностями различать звуки, не могла бы понимать ни англичан, ни австралов, ни штатников.
Уж если я могу, то люди более продвинутые в аудировании и подавно.
Про словари это про другое было.
Ну в таком случае, можно вологодский и московский считать разными языками.)))
А австралийский, а канадский к чему отнести?
А для кого английский не родной? Их куда?
А еще есть африканские негры! Это еще один язык?
Но мы еще забыли про азиатов!!
Ну и конечно же индусы, куда без них.😆
Я согласна, что есть некотоые особенности произношения между брит и амер, вечное рычание американцев и квохтание англичан.
Но говорить "стоп" или "стап" это совсем не критичная разница, я думаю.
Я уважаю ваше мнение)))
Мне просто это весьма удивительно😊
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Потому что кошка была русская, и на ваш призыв kiri-kiri-kiri просто бы не откликнулась.)
Йэти как раз и предложил рассматривать произношение девушки как переходную стадию к произношению парня.
И он (парень) даже пишет это kitty-kitty как kiri-kiri!)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Подождите, подождите, мой преп. из Техаса :)) Я никогда ни от него, ни от других американцев ничего подобного не слышал – это надо уточнить :) Иногда субтитры и на русском дают – если плохая запись.
Насколько я знаю, не понимают только шотландцев (и это мне и шотландка говорила).
Ну, это была некоторая аллегория :)По такой логике, в каждом штате, каждом графстве свой язык.
В Англии – да, там множество произношений. В США, насколько я знаю, только три основных диалекта (ну, не считая мелких):
1. General American (большинство населения)
2. Южный акцент – исчезает, так как над молодыми, кто так говорит, смеются
3. Северо-восточный (Бостон-НьюЙорк) – для многих жутко смешной и резкий, но, вроде, отказываться от него они не собираются.
Я тоже, разумеется :)Но я совершенно против, что они так сильно отличаются, что некоторые предлагают их рассматривать как два совершенно отдельных языка.
Не, не, давайте "таджикский русский" язык не рассматривать, хотя я его часто плохо понимаю :) У кого не родной – никуда не относить.А австралийский, а канадский к чему отнести?
А для кого английский не родной? Их куда?
А еще есть африканские негры! Это еще один язык?
Но мы еще забыли про азиатов!!
Ну и конечно же индусы, куда без них.😆
Австралийский – это свой диалект, туда и отнести : ) Канадский практически не отличается от американского. Афроамериканцы – да, в какой-то мере свой язык, настолько это своеобразный диалект. Там уже и грамматика своя во многом.
Индусы, пакистанцы – тоже сильно отличаются, там другой ритм, поэтому для американцев они звучат резко и смешно. Но все равно это диалекты.
Я тоже уважаю Ваше!!! Мне кажется, что мы просто не договорились, о чем мы спорим :)Я уважаю ваше мнение)))
Мне просто это весьма удивительно
Есть ли разница или эта разница не существенна?
Дело, думаю, вот здесь:
Ну вы только что написали, что фильмы не считаются, дикторы тоже
Где я это писал? :) Для меня только фильмы и считаются. Поэтому я бы сказал так:
1) В случае дикторов или просто четкой, внятной речи (даже быстрой) разница в диалектах не мешает пониманию
2) В разговорной речи людей с улицы и фильмах (где не дикторы же герои – а бандиты, военные, афоамериканцы, полицейские рабочие и т.п.) для меня разница огромная. Поэтому я, к сожалению для себя, не могу смотреть британские фильмы – я плохо понимаю.
Американский конечно, и ни разу не британский.
Последний раз редактировалось Delly 22 май 2018, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п. п. 2.5
Причина: п. п. 2.5
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
к сожалению старый форум недоступен. Я там это вычитала)))JamesTheBond пишет: ↑21 май 2018, 10:40 Подождите, подождите, мой преп. из Техаса :)) Я никогда ни от него, ни от других американцев ничего подобного не слышал – это надо уточнить :)
А если про австралийского фермера, то, как я поняла, у них там каждый почти умеет говорить как на их местном фермерском австралийском (который понять могут только сами австралы) , так и на норм цивильном австралийском (когда не 5 слов в одном))))).
Ок, раз с Америкой определились, то осталось понять, что такое британский вариант английского?JamesTheBond пишет: ↑21 май 2018, 10:40 В Англии – да, там множество произношений. В США, насколько я знаю, только три основных диалекта (ну, не считая мелких):
это только Техас?JamesTheBond пишет: ↑21 май 2018, 10:40 2. Южный акцент – исчезает, так как над молодыми, кто так говорит, смеются
А в чем их особенность? На каких звуках это видно/слышно?
Я меня с Техасом трудности((((
ок)
Опять же, на прошлом флоруме были сообщения, что он ближе не к американскому, а к британскому. Если я не путаю ничего. Но по крайней мере, когда я встречаю канадцев иногда, они говорят намного чище, чем американцы в плане звука "ррр".
индусы это ужас ужас конечно!!! Там и интонация, и звуки, и ударение, и вообще!!!JamesTheBond пишет: ↑21 май 2018, 10:40 Индусы, пакистанцы – тоже сильно отличаются, там другой ритм,
я то же слово later, которое они произнесли как "латЕр", поняла с пятого раза.
Это не диалект, это какое то жуткое коверканье языка! Ничего жутче я не слышала еще!
Разница определенно есть. Но где та грань, за которой эта разница делает языки совершенно отдельными?
Я перепутала вас с Йети))JamesTheBond пишет: ↑21 май 2018, 10:40 Где я это писал? :) Для меня только фильмы и считаются. Поэтому я бы сказал так:
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Я и в этом совершенно не уверен :) Я специально спрашивал его, какой английский для него сложнее – британский или австралийский. Он сказал, что если это какой-то австралийский "колхозник", как он выразился (обсуждали на русском), то его понять сложнее – больше нужно напрягаться. Но, опять повторюсь, я слышал, что не понимают только шотландцев (это, действительно, что-то абсолютно жуткое – я видел фильм).
Нууу, классический – это ВВС, а в остальном – куча местных поддиалектиков, если так можно сказать.Ок, раз с Америкой определились, то осталось понять, что такое британский вариант английского?
Нет, Флорида еще, например, насколько я знаю – наверно, еще и другие южные штаты.это только Техас?
А в чем их особенность? На каких звуках это видно/слышно?
Ну, они так тянут слова особым образом… Можно взять Youtube и послушать – я не уверен, что это все легко описать словами :).
А вот у меня с Британией :))Я меня с Техасом трудности((((
Да нет, я сам думал, что он что-то среднее, потому что лет 30 назад слушал канадское радио и мне казалось, что это похоже на британский. Нет, Чайка сказал, что он не отличим от американского и я специально спросил знакомую канадку, она тоже сказала, что спеллинг скорее британский, а фонетически – это чистый американский. Чайна 232 – они, вроде, канадцы. Это действительно американский.Опять же, на прошлом флоруме были сообщения, что он ближе не к американскому, а к британскому.
Ну, слова же, в основном те же : )индусы это ужас ужас конечно!!! Там и интонация, и звуки, и ударение, и вообще!!!
я то же слово later, которое они произнесли как "латЕр", поняла с пятого раза.
Это не диалект, это какое то жуткое коверканье языка! Ничего жутче я не слышала еще!
Думаю, когда лексика уже отличается очень существенно. Ну, и грамматика, разумеется.Разница определенно есть. Но где та грань, за которой эта разница делает языки совершенно отдельными?
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
JamesTheBond,
Так я и сравнивала классический Ввс с американским Сnn. )))
Различия меньше чем Техас и Калифорния)))
По поводу Техаса.
Я не могу опреледить, тянут они или нет, но вот эту парочку
я услышала буквально только сейчас (после скачка в аудировании недавнего 😊).
Большая радость, надо сказать!!! И еще одно чудо)
А до этого три года никак не могла ни слова выцепить из их речи. Сплошной белый шум был.
Оба из Техаса.
Почему так? Тоже не могу сказать.
А хотелось бы знать, почему одних понимаешь, а других вот совсем никак.
Если Чайка сказал, что канадский ближе к амер, то значит так и есть.
Вероятно, я что то попутала)
Так я и сравнивала классический Ввс с американским Сnn. )))
Различия меньше чем Техас и Калифорния)))
По поводу Техаса.
Я не могу опреледить, тянут они или нет, но вот эту парочку
я услышала буквально только сейчас (после скачка в аудировании недавнего 😊).
Большая радость, надо сказать!!! И еще одно чудо)
А до этого три года никак не могла ни слова выцепить из их речи. Сплошной белый шум был.
Оба из Техаса.
Почему так? Тоже не могу сказать.
А хотелось бы знать, почему одних понимаешь, а других вот совсем никак.
Если Чайка сказал, что канадский ближе к амер, то значит так и есть.
Вероятно, я что то попутала)
- HelgaL
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 16 апр 2018, 22:19
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Говорит просто быстро, отсюда и все фонетические явления в речи, характерные для т.н. "rapid colloquial speech". Процитирую известного британского фонетиста Adrian Underhill: "Learners of English often remark on the way English speakers seem to 'swallow' the sounds. Usually what they are observing is the combined action of assimilation, elision and vowel reduction".
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вот если бы техасец говорил на своем диалекте ... а так - что его слушать, если он старается говорить стандартно? недо техасских натуральных людей послушать из пастбищ, а не артистов или кто они там.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
думаете так продвинется аудирование?Michelangelo пишет: ↑24 май 2018, 09:45 Вот если бы техасец говорил на своем диалекте ... а так - что его слушать, если он старается говорить стандартно? недо техасских натуральных людей послушать из пастбищ, а не артистов или кто они там.
Я планирую австралов послушать, может будет еще один скачок?
но почему я его три года не понимала?! из за каких фонетических особенностей?Michelangelo пишет: ↑24 май 2018, 09:45 так - что его слушать, если он старается говорить стандартно?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Про британское и американское произношение
Andrew S. » 31 июл 2021, 11:51 » в форуме Фонетика и произношение - 4 Ответы
- 1372 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
05 авг 2021, 07:53
-
-
-
Американское произношение в старых фильмах
Siberian473 » 29 ноя 2023, 12:24 » в форуме Фонетика и произношение - 3 Ответы
- 792 Просмотры
-
Последнее сообщение Siberian473
29 ноя 2023, 13:07
-
-
-
Смотрю я американское видео типо кулинарное шоу
Sour Patch Kids » 16 апр 2020, 14:03 » в форуме Флудилка - 1 Ответы
- 502 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
20 апр 2020, 00:03
-
-
- 10 Ответы
- 2059 Просмотры
-
Последнее сообщение folant
17 мар 2021, 06:21
-
-
ищу дриллы на произношение -ed
Apple Pinkie Pie » 04 май 2018, 00:22 » в форуме Основной педагогический форум - 18 Ответы
- 1473 Просмотры
-
Последнее сообщение Alinka
18 янв 2019, 11:10
-
-
- 16 Ответы
- 3673 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
09 ноя 2023, 10:06
-
- 24 Ответы
- 2351 Просмотры
-
Последнее сообщение rupertus
13 июн 2021, 17:41