Эта вечная дилемма: британское или американское произношение

[Opt]

Так выкладывали же.

это реальная речь?

Видео по запросам intervocalic [t], flap T:

да ну ее нафиг.) не помогают ее уроки вообще.
Я про реальную речь, а не про учебные ролики.

Не учебный

СпойлерПоказать

[mikka]

Не учебный

какая минута?

[Opt]

Не учебный

какая минута?

Все время от начала и до конца.
Как пример слушайте слово pretty

СпойлерПоказать

[mikka]

В том, как произносят он и она слышны и разница, и общее:

ахаха! У меня кошка Китти была. Угадайте как я ее звала?))))
Но в "р" почему то у меня не переходило.
У него в последней раз что то похожее было на "р", а у девушки нет.

[mikka]

Все время от начала и до конца.
Как пример слушайте слово pretty

ну вы напишите минуты, пожалуйста. Я не смогу все выслушать.

[Opt]

Все время от начала и до конца.
Как пример слушайте слово pretty

ну вы напишите минуты, пожалуйста. Я не смогу все выслушать.

У меня нет возможности проделывать это со всем видео.Там этих примеров тьма.
Кстати,аудио гугл переводчики выдают одинаковый результат на сказанное в микрофон айранов так и на I don't know.
Посмотрите еще несколько секунд,и на 2:14 услышите starting(старинь) over what I'm(ворайм) tallking about is (эбариз)

[mikka]

Как пример слушайте слово pretty

2.11
pretty much
и что в нем странного? обыкновенно выговаривает.

[Opt]

Как пример слушайте слово pretty

2.11
pretty much
и что в нем странного? обыкновенно выговаривает.

Абсолютно обычно для американца.А кто спорит?
Если вы не улавливаете разницы между звучанием r,d и t ,то я за вас рад.Вам не надо дополнительно утруждать себя пониманием этих моментов.
Меня поначалу немного напрягало,когда просили показать айри вместо айди.

[HelgaL]

Сначала в интервокальной позиции между двумя гласными [t] превращается практически в [d].

Ещё flap /t/в AmE можно часто слышать между гласным и слогообразующим /l/, между гласным и /r/: bottle, party, sort out.

люди, а вы можете примеры выкладывать.

Вот тут очень хорошо, например, на слове later слышно: как произносит его Обама на 00:24 (I wake up later), и как Гарри на 06:19 (four years later).
[video][/video]

[mikka]

Если вы не улавливаете разницы между звучанием r,d и t ,то я за вас рад.Вам не надо дополнительно утруждать себя пониманием этих моментов.

Как раз я очень хочу начать слышать эту разницу!
Но пока никак(((
Так что это я за вас рада)) у вас шире возможности в аудировании.

Вот тут очень хорошо, например, на слове later слышно: как произносит его Обама на 00:24 (I wake up later), и как Гарри на 06:19 (four years later).

Обама говорит на конце "r", это я слышу, а вот что он как то по другому звук "t" произносит, я не слышу.Т.е это происходит так быстро, что я просто физически не успеваю схватить этот звук.
Гарри глотает окончание в later. да и вообще как то грязно говорит. нет?

[Opt]

Если вы не улавливаете разницы между звучанием r,d и t ,то я за вас рад.Вам не надо дополнительно утруждать себя пониманием этих моментов.

Как раз я очень хочу начать слышать эту разницу!
Но пока никак(((
Так что это я за вас рада)) у вас шире возможности в аудировании.

Когда шел по улице,то на меня зарычала из-за забора большая собака."Ю рон лисен ми",-сказала хозяйка.Она имела ввиду you don't listen to me.Я так догадался.

[mikka]

Когда шел по улице,то на меня зарычала из-за забора большая собака."Ю рон лисен ми",-сказала хозяйка.Она имела ввиду you don't listen to me.Я так догадался.

если вы живете в Америке, то разве практикой, просто слушанием, а не теорией, не быстрее научиться понимать речь?

[Opt]

Когда шел по улице,то на меня зарычала из-за забора большая собака."Ю рон лисен ми",-сказала хозяйка.Она имела ввиду you don't listen to me.Я так догадался.

если вы живете в Америке, то разве практикой, просто слушанием, а не теорией, не быстрее научиться понимать речь?

Откуда практика,если человек не занимается работой,связанной с необходимостью постоянно разговаривать?Поверьте,ее не больше,чем у вас.А воздухом язык не передается.Проверено миллионами.

[JamesTheBond]

точно так же как и быструю речь случайного американца. или австрала или новозеландца. Давай те не брать крайности.

"Точно так же" это о ком? :) Для меня никакого "точно так же" и близко нет :)
И речь не дикторов – это крайность??? :))
Извините, я фильмы смотрю :) После попыток смотреть британские у меня при возврате к Голливуду всегда ощущение, что я домой вернулся…
Для меня фильмы – это не крайность, а только то, что меня и интересует.

Если вам дикторы не нравятся, давайте актеров возьмем. Разницы, по большому счету, между ними почти нет, если произношение разборчивое.

Мне очень нравятся дикторы. Но я ни разу не общался ни с каким диктором. А в остальных случаях это может быть важно.

Я прошлым летом все такого типа слова сравнивала по всем словарям.

Бог мой, Mikka, при чем тут словари? :) Вы считаете, что у американцев и британцев одинаковое произношение? ОК, как плюралист я Ваше мнение принимаю. :) Но примите и мое – когда я смотрю фильм, для меня это почти два разных языка.

На риторические вопросы отвечать - моветон, но вдруг кому-то будет интересно.
Говорят, около 3%; upper crust, понимаYety ли.)) Тонкая у них корочка, однако.
Да, разномастность акцентов на столь небольшой территории зашкаливает, конечно. Следствие бурной истории, не иначе.

С другой стороны, эти 3 проц. - "культуртрегеры".))

Ну, в том смысле, что на радио и ТВ работают или принадлежат к определенной исторически сложившейся элите :) В Штатах одно время даже изображали британский акцент, чтобы выпендриться :) Но я думаю, что сейчас многие носители прекрасного уже в эти три фонетических процента не входят :)

Ну и есть разве разница?

Как ее может не быть? :). Между вологодским и прононсом и московским – есть разница?
Американский - это постоянное r-r-r-rокотание, произнесение в нос, другое напряжение горла, в британском – эти придыхания, которые сразу же слышно…
И произносить или "стоп" или "ста:п" – это не разница?
В общем, я Вам очень и очень завидую: для меня британский – это полный ужас… (Даже Ее Величество как-то мне сказали: "Вас, Бонд, надо в Штаты отправить, подальше отсюда, там хоть будете понимать немного, что вам вообще говорят…")

[mikka]

JamesTheBond,
Ну вы только что написали, что фильмы не считаются, дикторы тоже, ну а простого фермера из Техаса, как много раз здесь писали, сами американцы не понимают и дают субтитры.
Так кого с кем сравнивать?

По такой логике, в каждом штате, каждом графстве свой язык.
И Cnn и Bbc вообще можно определить как один язык.

Я не спорю, что диалекты отличаются.
Но я совершенно против, что они так сильно отличаются, что некоторые предлагают их рассматривать как два совершенно отдельных языка.
?????!!!!!

Я сама тому подтверждение, что это не так)
Если б было так, то я, с моими куцыми способностями различать звуки, не могла бы понимать ни англичан, ни австралов, ни штатников.

Уж если я могу, то люди более продвинутые в аудировании и подавно.

Про словари это про другое было.

Ну в таком случае, можно вологодский и московский считать разными языками.)))

А австралийский, а канадский к чему отнести?
А для кого английский не родной? Их куда?
А еще есть африканские негры! Это еще один язык?
Но мы еще забыли про азиатов!!
Ну и конечно же индусы, куда без них.😆

Я согласна, что есть некотоые особенности произношения между брит и амер, вечное рычание американцев и квохтание англичан.
Но говорить "стоп" или "стап" это совсем не критичная разница, я думаю.

Я уважаю ваше мнение)))
Мне просто это весьма удивительно😊

[Yety]

У меня кошка Китти была. Угадайте как я ее звала?))))
Но в "р" почему то у меня не переходило.

Потому что кошка была русская, и на ваш призыв kiri-kiri-kiri просто бы не откликнулась.)

У него в последней раз что то похожее было на "р", а у девушки нет.

Йэти как раз и предложил рассматривать произношение девушки как переходную стадию к произношению парня.
И он (парень) даже пишет это kitty-kitty как kiri-kiri!)

[JamesTheBond]

ну а простого фермера из Техаса, как много раз здесь писали, сами американцы не понимают и дают субтитры.

Подождите, подождите, мой преп. из Техаса :)) Я никогда ни от него, ни от других американцев ничего подобного не слышал – это надо уточнить :) Иногда субтитры и на русском дают – если плохая запись.
Насколько я знаю, не понимают только шотландцев (и это мне и шотландка говорила).

По такой логике, в каждом штате, каждом графстве свой язык.

Ну, это была некоторая аллегория :)

В Англии – да, там множество произношений. В США, насколько я знаю, только три основных диалекта (ну, не считая мелких):

1. General American (большинство населения)
2. Южный акцент – исчезает, так как над молодыми, кто так говорит, смеются
3. Северо-восточный (Бостон-НьюЙорк) – для многих жутко смешной и резкий, но, вроде, отказываться от него они не собираются.

Но я совершенно против, что они так сильно отличаются, что некоторые предлагают их рассматривать как два совершенно отдельных языка.

Я тоже, разумеется :)

А австралийский, а канадский к чему отнести?
А для кого английский не родной? Их куда?
А еще есть африканские негры! Это еще один язык?
Но мы еще забыли про азиатов!!
Ну и конечно же индусы, куда без них.😆

Не, не, давайте "таджикский русский" язык не рассматривать, хотя я его часто плохо понимаю :) У кого не родной – никуда не относить.
Австралийский – это свой диалект, туда и отнести : ) Канадский практически не отличается от американского. Афроамериканцы – да, в какой-то мере свой язык, настолько это своеобразный диалект. Там уже и грамматика своя во многом.
Индусы, пакистанцы – тоже сильно отличаются, там другой ритм, поэтому для американцев они звучат резко и смешно. Но все равно это диалекты.

Я уважаю ваше мнение)))
Мне просто это весьма удивительно

Я тоже уважаю Ваше!!! Мне кажется, что мы просто не договорились, о чем мы спорим :)
Есть ли разница или эта разница не существенна?
Дело, думаю, вот здесь:

Ну вы только что написали, что фильмы не считаются, дикторы тоже

Где я это писал? :) Для меня только фильмы и считаются. Поэтому я бы сказал так:

1) В случае дикторов или просто четкой, внятной речи (даже быстрой) разница в диалектах не мешает пониманию
2) В разговорной речи людей с улицы и фильмах (где не дикторы же герои – а бандиты, военные, афоамериканцы, полицейские рабочие и т.п.) для меня разница огромная. Поэтому я, к сожалению для себя, не могу смотреть британские фильмы – я плохо понимаю.

[Slava]

Американский конечно, и ни разу не британский.

[mikka]

Подождите, подождите, мой преп. из Техаса :)) Я никогда ни от него, ни от других американцев ничего подобного не слышал – это надо уточнить :)

к сожалению старый форум недоступен. Я там это вычитала)))

А если про австралийского фермера, то, как я поняла, у них там каждый почти умеет говорить как на их местном фермерском австралийском (который понять могут только сами австралы) , так и на норм цивильном австралийском (когда не 5 слов в одном))))).

В Англии – да, там множество произношений. В США, насколько я знаю, только три основных диалекта (ну, не считая мелких):

Ок, раз с Америкой определились, то осталось понять, что такое британский вариант английского?

2. Южный акцент – исчезает, так как над молодыми, кто так говорит, смеются

это только Техас?
А в чем их особенность? На каких звуках это видно/слышно?
Я меня с Техасом трудности((((

У кого не родной – никуда не относить.

ок)

Канадский практически не отличается от американского.

Опять же, на прошлом флоруме были сообщения, что он ближе не к американскому, а к британскому. Если я не путаю ничего. Но по крайней мере, когда я встречаю канадцев иногда, они говорят намного чище, чем американцы в плане звука "ррр".

Индусы, пакистанцы – тоже сильно отличаются, там другой ритм,

индусы это ужас ужас конечно!!! Там и интонация, и звуки, и ударение, и вообще!!!
я то же слово later, которое они произнесли как "латЕр", поняла с пятого раза.
Это не диалект, это какое то жуткое коверканье языка! Ничего жутче я не слышала еще!

Есть ли разница или эта разница не существенна?

Разница определенно есть. Но где та грань, за которой эта разница делает языки совершенно отдельными?

Где я это писал? :) Для меня только фильмы и считаются. Поэтому я бы сказал так:

Я перепутала вас с Йети))

[JamesTheBond]

А если про австралийского фермера, то, как я поняла, у них там каждый почти умеет говорить как на их местном фермерском австралийском (который понять могут только сами австралы)

Я и в этом совершенно не уверен :) Я специально спрашивал его, какой английский для него сложнее – британский или австралийский. Он сказал, что если это какой-то австралийский "колхозник", как он выразился (обсуждали на русском), то его понять сложнее – больше нужно напрягаться. Но, опять повторюсь, я слышал, что не понимают только шотландцев (это, действительно, что-то абсолютно жуткое – я видел фильм).

Ок, раз с Америкой определились, то осталось понять, что такое британский вариант английского?

Нууу, классический – это ВВС, а в остальном – куча местных поддиалектиков, если так можно сказать.

это только Техас?
А в чем их особенность? На каких звуках это видно/слышно?

Нет, Флорида еще, например, насколько я знаю – наверно, еще и другие южные штаты.
Ну, они так тянут слова особым образом… Можно взять Youtube и послушать – я не уверен, что это все легко описать словами :).

Я меня с Техасом трудности((((

А вот у меня с Британией :))

Опять же, на прошлом флоруме были сообщения, что он ближе не к американскому, а к британскому.

Да нет, я сам думал, что он что-то среднее, потому что лет 30 назад слушал канадское радио и мне казалось, что это похоже на британский. Нет, Чайка сказал, что он не отличим от американского и я специально спросил знакомую канадку, она тоже сказала, что спеллинг скорее британский, а фонетически – это чистый американский. Чайна 232 – они, вроде, канадцы. Это действительно американский.

индусы это ужас ужас конечно!!! Там и интонация, и звуки, и ударение, и вообще!!!
я то же слово later, которое они произнесли как "латЕр", поняла с пятого раза.
Это не диалект, это какое то жуткое коверканье языка! Ничего жутче я не слышала еще!

Ну, слова же, в основном те же : )

Разница определенно есть. Но где та грань, за которой эта разница делает языки совершенно отдельными?

Думаю, когда лексика уже отличается очень существенно. Ну, и грамматика, разумеется.

[mikka]

JamesTheBond,
Так я и сравнивала классический Ввс с американским Сnn. )))
Различия меньше чем Техас и Калифорния)))

По поводу Техаса.
Я не могу опреледить, тянут они или нет, но вот эту парочку



я услышала буквально только сейчас (после скачка в аудировании недавнего 😊).
Большая радость, надо сказать!!! И еще одно чудо)

А до этого три года никак не могла ни слова выцепить из их речи. Сплошной белый шум был.
Оба из Техаса.
Почему так? Тоже не могу сказать.
А хотелось бы знать, почему одних понимаешь, а других вот совсем никак.

Если Чайка сказал, что канадский ближе к амер, то значит так и есть.
Вероятно, я что то попутала)

[HelgaL]

Гарри глотает окончание в later. да и вообще как то грязно говорит. нет?

Говорит просто быстро, отсюда и все фонетические явления в речи, характерные для т.н. "rapid colloquial speech". Процитирую известного британского фонетиста Adrian Underhill: "Learners of English often remark on the way English speakers seem to 'swallow' the sounds. Usually what they are observing is the combined action of assimilation, elision and vowel reduction".

[mikka]

Говорит просто быстро, отсюда и все фонетические явления в речи, характерные для т.н. "rapid colloquial speech"

Вот чем больше я его слушаю, тем более понятным он мне кажется.
))))
Т.е все дело в практике с одной стороны.
а вот я Техасом такого не происходило почему то((

[Michelangelo]

Вот если бы техасец говорил на своем диалекте ... а так - что его слушать, если он старается говорить стандартно? недо техасских натуральных людей послушать из пастбищ, а не артистов или кто они там.

[mikka]

Вот если бы техасец говорил на своем диалекте ... а так - что его слушать, если он старается говорить стандартно? недо техасских натуральных людей послушать из пастбищ, а не артистов или кто они там.

думаете так продвинется аудирование?
Я планирую австралов послушать, может будет еще один скачок?

так - что его слушать, если он старается говорить стандартно?

но почему я его три года не понимала?! из за каких фонетических особенностей?