Conditionals

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7573
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2560 раз
Поблагодарили: 3882 раза

#26

Сообщение Yety » 06 мар 2018, 20:21

JamesTheBond пишет:
06 мар 2018, 18:03
но второе will "убралось", чтобы просто его не повторять - тут уже взгляд скорее со стороны грамматики.
Ничего себе! Надо этого Aarts'a полистать, однако.))

Стоит также обратить внимание, что настоящее вместо будущего в придаточных - это не только удел придаточных времени/условия/уступки, но и более широкое явление, охватывающее большинство других типов:
Swan, P. 573
2 present instead of future: I'll write when I have time
Present tenses are often used instead of will+infinitive to refer to the future in subordinate clauses. This happens not only after conjunctions of time like when, until, after, before, as soon as, but in most other subordinate clauses - for instance after if, whether and on condition that, after question words and relatives, and in indirect speech.
...
It will be interesting to see whether he recognises you.
I'll have a good time whether I win or lose.
...
I'll go where you go.
He says he'll give five pounds to anybody who finds his pen.
One day the government will really ask people what they want.
If she asks what I'm doing in her flat, I'll say I'm checking the gas.
I think you'll find the wind slows you down a bit.

This can happen even if the main verb is not future in form, provided it refers to the future.
...
Make sure you come back soon.
You can tell who you like next week, but not until then.

In comparisons with as and than, present and future verbs are both possible.
She'll be on the same train as we are/will tomorrow.
We'll get there sooner than you do/will.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
JamesTheBond, Belka_Teacher

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#27

Сообщение mikka » 06 мар 2018, 22:09

Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 12:48
Вы стоите на морозе перед кинотеатром и ждете возлюбленного. Он постоянно опаздывает и вы уже думаете с ним расстаться.
-- Если бы только он не опаздал наши отношения можно было бы сохранить
так. это у нас будущее-будущее, значит 1 условное.
но, блин, так написано, что я тольк с третьего раза поняла на русском что к чему)))
Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 12:48
Вы уныло бредете домой - он опоздал.
-- Если бы только он не опаздал наши отношения можно было бы сохранить

Это выражает разочарование тем что уже невозможно изменить
это прошлое-прошлое, т.е 3 условное.

но ведь не будешь же так вот разбирать у себя в голове на составляющие с сверяться с матрицей времен во время разговора.
Нужно как то чувствовать составляющие - past perfect, present perfect и перфектные инфинитивы. так? или как? чтобы не думать.

Микс1
настоящее - прошлое, будущее - прошлое
Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 13:59
1. Если бы он не был таким дураком то давно бы заработал миллион.
настоящее (паст симпл) -прошлое (would have 3ф)

Паст симпл выражает
Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 13:59
вневременная истина - он и тогда был дураком и сейчас дурак.
would have 3ф - что значит? безотносительно даже кондишина.

микс2
прошлое - настоящее, прошлое - будущее
Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 13:59
Условие в прошедшем (ничего не изменишь) - значит CON3.
это паст перфект. т.е все, ничего уже не изменить. все в камне.
Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 13:59
Результат в настоящем - значит CON2
или будущем
would Презент Симпл. Здесь интуитивно понятно.

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 448 раз

#28

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 07 мар 2018, 01:11

mikka пишет:
06 мар 2018, 22:09
Харбин Хэйлунцзян пишет:
05 мар 2018, 12:48
Вы стоите на морозе перед кинотеатром и ждете возлюбленного. Он постоянно опаздывает и вы уже думаете с ним расстаться.
-- Если бы только он не опаздал наши отношения можно было бы сохранить
так. это у нас будущее-будущее, значит 1 условное.
Я боюсь, несмотря на то что все в будущем, здесь Conditional II. Это - сослагательное наклонение.
mikka пишет:
06 мар 2018, 22:09
но ведь не будешь же так вот разбирать у себя в голове на составляющие с сверяться с матрицей времен во время разговора.
Нужно как то чувствовать составляющие - past perfect, present perfect и перфектные инфинитивы. так? или как? чтобы не думать.
Я всегда думаю.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7573
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2560 раз
Поблагодарили: 3882 раза

#29

Сообщение Yety » 07 мар 2018, 01:17

mikka пишет:
06 мар 2018, 22:09
-- Если бы только он не опаздал наши отношения можно было бы сохранить
так. это у нас будущее-будущее, значит 1 условное.
но, блин, так написано, что я тольк с третьего раза поняла на русском что к чему)))
Наверное, по клавише промахнулись.))Но на всяк случ. Здесь есть сослагательность БЫ в будущем - значит 2! условное.
mikka пишет:
06 мар 2018, 22:09
но ведь не будешь же так вот разбирать у себя в голове на составляющие с сверяться с матрицей времен во время разговора.
Нужно как то чувствовать составляющие - past perfect, present perfect и перфектные инфинитивы. так? или как? чтобы не думать.
Где в Condls II и III present perfect?
Стоит вообще поначалу отталкиваться от "реальных фактов" - чтоб не ошибаться в выборе форм,
делать упор на упражнения на перефразировку,
использовать только сокращенные формы - для наработки беглости и нерасчлененного восприятия/использования форм,
задействовать эмо сферу при описании надежд во 2 условном (надеяться и воздыхать мечтательно:)))
и горьких разочарований (- Х.Х.) - в "длинных" (перфектных) формах 3 условного (вздыхать и печалиться:))) - так это можно "прочувствовать".)
Со временем думать придётся все меньше и меньше.))

Вот как в примерах от ХХ:
-- Если бы только он не опоздал, наши отношения можно было бы сохранить.
[Реальность: Он опоздает. Отношения сохранить будет невозможно.] - в сослагательной реальности - надежда с воздыханиями - простые прошедшие формы.
-- Если бы только он не опоздал, наши отношения можно было бы сохранить.
[Реальность: Он опоздал. Отношения сохранить было невозможно.] - в сослагательной реальности - печаль разочарования - длинные (перфектные) формы.

Не перфектные - "длинные".
Тем более, не стоит их воспринимать как past perfect.)
Эти сослагательные формы только совпадают с формами индикатива изъявительного наклонения, описывающего реальность.
mikka пишет:
06 мар 2018, 22:09
would have 3ф - что значит? безотносительно даже кондишина.
Это не совсем понятно - безотносительно?.
Последний раз редактировалось Yety 07 мар 2018, 01:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 735 раз

#30

Сообщение Kind_Punk » 07 мар 2018, 01:28

Вы стоите на морозе перед кинотеатром и ждете возлюбленного. Он постоянно опаздывает и вы уже думаете с ним расстаться.
-- Если бы только он не опаздал наши отношения можно было бы сохранить
Я это не с первого раза понял, но перевод к условиям отношения не имеет )

I hope he will come in time and I will not have to dump him ))

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 448 раз

#31

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 07 мар 2018, 02:03

Kind_Punk пишет:
07 мар 2018, 01:28
Я это не с первого раза понял, но перевод к условиям отношения не имеет )

I hope he will come in time and I will not have to dump him ))
Это, конечно, передает смысл но я бы перевел так:
If only he came in time our relationship could be salvaged.

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 614 раз

#32

Сообщение acapnotic » 07 мар 2018, 07:40

mikka, вы же ещё в мае писали
Теперь, когда все наглядно, дело пойдет. Я распечатала табличку и повесила ее себе под нос на стенку.
Тема в кэше Гугла.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 564 раза
Поблагодарили: 772 раза

#33

Сообщение JamesTheBond » 07 мар 2018, 10:37

Yety пишет:
06 мар 2018, 20:21
Ничего себе! Надо этого Aarts'a полистать, однако.))
Обязательно – ведь именно ему принадлежит фраза "грамматика может быть интересной сама по себе"! : ) Единственно, американец, который привез мне его книгу, затруднился прочесть его фамилию, так что я тоже не берусь ее писать кириллицей :)

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#34

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 11:45

Yety пишет:
06 мар 2018, 03:57
Как переводится вот эта конкретная часть?
(had done) а это простое РастПерфект и несет тот же смысл. Так?
Харбин Хэйлунцзян пишет:
07 мар 2018, 01:11
сослагательное
Почему?
Но тут хитро. Я не сращу расшифровала его и на русском.
Если бы только он не опаздал(= если он не опоздает), наши отношения можно было бы сохранить(= мы сможем сохранииь наши отношения.)

Почему 2усл? 🤔
2 усл это прошлое-будущее. Где здесь прошлое? Здесь будущее- будущее.

acapnotic,
Ага. Писала. И теперь намертво приклеилась к своей табличке, а это не есть хорошо.
Никак не могу запомнить миксы. А 3 усл только на зубрешке. Нет понимания образования конструкции.

Сейчас пойду поищу кэш. Там был ответ Мустанга на это. Видимо не записала, все тетрадки пересмотрела. Он там обьяснял в двух словах.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#35

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 12:11

Вот например, предложение
Если бы я выиграл в лотерею, я бы купил машину.

Какими вариантами это можно сказать и каким смыслом каждый вариант будут отличаться от другого?

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 448 раз

#36

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 07 мар 2018, 12:28

mikka пишет:
07 мар 2018, 12:11
Вот например, предложение
Если бы я выиграл в лотерею, я бы купил машину.

Какими вариантами это можно сказать и каким смыслом каждый вариант будут отличаться от другого?
В русском это фраза может иметь два смысла.

1. Результаты будут завтра
If I won the lottery I would buy a car

2. Вы держите в руках газету с результатами - не выиграли
If I had won the lottery I would have bought a car

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#37

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 13:11

А может быть так?

If I had won the lottery I would buy a car/
или
If I won the lottery I would have bought a car

Если да, то какой тогда смысл?

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 448 раз

#38

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 07 мар 2018, 13:19

mikka пишет:
07 мар 2018, 13:11
If I had won the lottery I would buy a car/
Такой mix возможен при попытке уточнить что покупка была бы в будущем. Но я считаю что он безнадежно кривоват и в этом случае надо применять чистый Conditional III с указанием времени в будущем.
mikka пишет:
07 мар 2018, 13:11
If I won the lottery I would have bought a car
Это не имеет права на существование.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7573
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2560 раз
Поблагодарили: 3882 раза

#39

Сообщение Yety » 07 мар 2018, 13:27

mikka пишет:
07 мар 2018, 12:11
Если бы я выиграл в лотерею, я бы купил машину.
Какими вариантами это можно сказать и каким смыслом каждый вариант будут отличаться от другого?
Харбин Хэйлунцзян пишет:
07 мар 2018, 13:19
Такой mix возможен при попытке уточнить что покупка была бы в будущем. Но я считаю что он безнадежно кривоват и в этом случае надо применять чистый Conditional III с указанием времени в будущем.
Не понимаю, что мешает смиксовать здесь и в чем кривизна ...
[Не выиграл вчера. -> Не куплю завтра.]
If I had won (yesterday), I would buy a car (tomorrow).
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Belka_Teacher

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 448 раз

#40

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 07 мар 2018, 13:51

Yety пишет:
07 мар 2018, 13:27
Не понимаю, что мешает смиксовать здесь и в чем кривизна ...
[Не выиграл вчера. -> Не куплю завтра.]
If I had won (yesterday), I would buy a car (tomorrow).
Я не говорил что что-то мешает - я явно сказал что такой mix возможен.
Кривизна в том что I would buy имеет коннотации возможности. Особенно у британцев.

Вот аналогичный пример:

https://forum.thefreedictionary.com/pos ... d-100.aspx

Сейчас мне этот форум недоступен но я помню что британский преподаватель (вроде tunaafu) говорил что нужно would have для будущего.

Мы можем, конечно, тут поспорить но лучше бы Вам задать этот вопрос там и послушать их мнение.

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 614 раз

#41

Сообщение acapnotic » 07 мар 2018, 14:42

Харбин Хэйлунцзян пишет:
07 мар 2018, 13:51
Мы можем, конечно, тут поспорить но лучше бы Вам задать этот вопрос там и послушать их мнение.
Мой гуглёж в своё время показал, что мнения их по подобным примерам расходятся. Кому-то тип 3 для будущего кажется правильным, кому-то странным и неестественным. Здесь, видимо, борются время события, которое ещё впереди, и возможность этого события, которая уже позади. У кого что переборет, видимо.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7573
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2560 раз
Поблагодарили: 3882 раза

#42

Сообщение Yety » 07 мар 2018, 14:46

Харбин Хэйлунцзян пишет:
07 мар 2018, 13:51
Мы можем, конечно, тут поспорить
Не будем спорить.) Просто хотел узнать основания для этого мнения о кривизне. ))

Аватара пользователя
Serebrushka
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:01
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 130 раз

#43

Сообщение Serebrushka » 07 мар 2018, 15:30

mikka пишет:
07 мар 2018, 11:45
Где здесь прошлое? Здесь будущее- будущее.
я что то тоже не пойму, зачем в этой ситуации вообще "бы" - ситуация в будущем и исход неизвестен в общем то :) смысл = если он не опоздает, мы сможем сохранить отношение.
2 условное -unreal present . если только для подчеркивания, что в беднягу вообще не верят = опоздает как пить дать :)

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#44

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 15:38

Харбин Хэйлунцзян пишет:
07 мар 2018, 13:19
mikka пишет:
07 мар 2018, 13:11
If I had won the lottery I would buy a car/
Такой mix возможен при попытке уточнить что покупка была бы в будущем. Но я считаю что он безнадежно кривоват и в этом случае надо применять чистый Conditional III с указанием времени в будущем.
mikka пишет:
07 мар 2018, 13:11
If I won the lottery I would have bought a car
Это не имеет права на существование.
А почему не имеет право?

Ведь есть же такое
If I new English I would have got a job.
Если б я знал англ, то получил бы работу.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#45

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 15:39

Я вообще не понимаю, зачем все эти деления на типы условных?!!!!
Только путаница получается.
Все равно все со всем можно комбинировать. Так надо принцип комбинации изучать, а не делить на типы!

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 614 раз

#46

Сообщение acapnotic » 07 мар 2018, 15:40

mikka пишет:
07 мар 2018, 15:38
А почему не имеет право?
Потому что причина в будущем, а следствие в прошлом. Но если у вас есть машина времени, то имеет.
mikka пишет:
07 мар 2018, 15:39
Все равно все со всем можно комбинировать. Так надо принцип комбинации изучать, а не делить на типы!
Надо мысль выражать, а не тасовать слова механически.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety

Аватара пользователя
Serebrushka
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:01
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 130 раз

#47

Сообщение Serebrushka » 07 мар 2018, 15:49

Отвечу сама себе :) на примере Если бы он принес пиццу, я бы его простила. Стало понятнее. И "бы" и прошлое :)

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#48

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 15:53

acapnotic пишет:
07 мар 2018, 15:40
mikka пишет:
07 мар 2018, 15:38
А почему не имеет право?
Потому что причина в будущем, а следствие в прошлом. Но если у вас есть машина времени, то имеет.
mikka пишет:
07 мар 2018, 15:39
Все равно все со всем можно комбинировать. Так надо принцип комбинации изучать, а не делить на типы!
Надо мысль выражать, а не тасовать слова механически.
Не поняла.
Так и примере с англ тоже самое же.
Или нет?

Ведь тогда он англ не знал. Он говорит о сейчас. Что если бы он сейчас знал англ, то тогда бы получил работу??
Тогда и с англ неправильно.

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4223
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 552 раза

#49

Сообщение mikka » 07 мар 2018, 15:54

А как выражать мысль?
Для этого нужно понимать составляющие. А я запуталась чето(

Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 448 раз

#50

Сообщение Харбин Хэйлунцзян » 07 мар 2018, 16:10

Serebrushka пишет:
07 мар 2018, 15:49
Отвечу сама себе :) на примере Если бы он принес пиццу, я бы его простила. Стало понятнее. И "бы" и прошлое :)
Все случаи, и со свиданием, и с лотереей, и этот - одно и то же. В русском нет формы Conditional III и эта фраза может иметь два смысла.

1. Мы надеемся что он принесет пиццу
If he brought some pizza I would pardon him

2. Он уже пришел и при этом без пиццы
If he had brought some pizza I would have pardoned him

Ответить

Вернуться в «Грамматика»