Страница 5 из 13
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 20:03
Juliemiracle
Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑09 мар 2018, 19:55
Но предложение относится к будущему - tomorrow. :)
А мне кажется, что нет. Ведь, по сути, подразумевается: "Если бы игру, которую мы проиграли сегодня, мы могли сыграть завтра". Но главное - это игра, а она уже в прошлом.
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 20:07
mikka
Mike пишет: ↑09 мар 2018, 19:52
Ну, если вы наконец-то разобрались, ничего усложнять не надо:-)
да, нужно было понять основы для начала.
Теперь когда мне надо что то сказать нерельное, будь то прошлое, настоящее или будущее, то я говоря это, я употребляю Паст Перфект в условии и През Перф в главном. (would + have 3ф)/ в этом был затык.
А уж их комбинации могут быть любые.
Mike пишет: ↑09 мар 2018, 19:52
Но в этой теме еще есть различные интересные моменты.
Конечно. И большое вам спасибо за пример
Mike пишет: ↑09 мар 2018, 19:39
Потому что Conditional II действительно используется, как более вежливое предложение
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 20:36
Kind_Punk
Juliemiracle пишет: ↑09 мар 2018, 19:51
If we had played this final tomorrow we would have won.
Несмотря на сбивающее с толку слово 'tomorrow', предложение относится к прошлому, т.к. игра уже сыграна. Это просто сожаление о прошлом в такой специфической форме, imo.
Не факт ) Может, их местный Марадона только завтра из отпуска прилетает, а сами они опасаются за результаты предстоящей вечером игры )
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 20:43
mikka
Вот примеры условных на одном предложении. нашла в блоге.
Если я буду есть меньше, я буду чувствовать себя лучше.
Перевод: If I eat less, I will feel better.
Если бы я ел меньше, я бы чувствовал себя лучше.
Перевод: If I ate less, I would feel better.
Если бы я ел меньше (в прошлом году), я бы чувствовал себя лучше (тогда же, когда бы ел меньше).
Перевод: If I had eaten less, I would have felt better.
Если бы я ел меньше (вообще, всегда, как правило), я бы чувствовал себя лучше после операции в прошлом году (тогда, в прошлом).
Перевод: If I ate less, I would have felt better after the operation last year.
Если бы я вчера на вечеринке ел меньше, сегодня я бы чувствовал себя лучше.
Перевод: If I had eaten less yesterday at the party, I would feel better today.
Мне показалось очень наглядно объясняет мужик.
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 20:57
Kind_Punk
Можно и Если (в смысле "когда") я ем меньше, я чувствую себя лучше )
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 21:12
mikka
Kind_Punk пишет: ↑09 мар 2018, 20:57
Можно и Если (в смысле "когда") я ем меньше, я чувствую себя лучше )
да, там есть это. Просто подумала, что и так очевиден этот вариант
Если я ем меньше, я чувствую себя лучше.
Перевод: If I eat less, I feel better.
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 21:12
Amigita
Тут примеры простые, поэтому очень чётко определяется тип, а вот когда добавляется сослагательное на действия в будущем, все запутаннее становится.
К примеру: Если бы я не летела ( завтра ) в Париж, я бы запланировала поездку в Рим.
If I weren't flying to Paris, I would have planned a trip to Rome.
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 21:57
Харбин Хэйлунцзян
Juliemiracle пишет: ↑09 мар 2018, 20:03
Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑09 мар 2018, 19:55
Но предложение относится к будущему - tomorrow. :)
А мне кажется, что нет. Ведь, по сути, подразумевается: "Если бы игру, которую мы проиграли сегодня, мы могли сыграть завтра". Но главное - это игра, а она уже в прошлом.
Дорогая
Julie!
Когда я говорю что в моем примере со звонком вечером Conditional II Вы продолжаете до упора спорить что это не так и на самом деле это кривой Conditional I. Но как только тоже самое говорит
Mike Вы сразу соглашаетесь. То есть Вам не важна истина а важно кто ее высказал.
Вот и сейчас Вы будете до упора утверждать что это предложение о прошедшем если, конечно,
Mike не скажет что оно о будущем.
В таком режиме мне трудно продолжать беседу. И я, пожалуй, остановлюсь. :)
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 22:39
Juliemiracle
Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑09 мар 2018, 21:57
Когда я говорю что в моем примере со звонком вечером Conditional II Вы продолжаете до упора спорить что это не так и на самом деле это кривой Conditional I. Но как только тоже самое говорит Mike Вы сразу соглашаетесь. То есть Вам не важна истина а важно кто ее высказал.
Зря Вы так. Я немного по-другому говорила (что по виду это Cond 2, а по функции как Cond 1 с backshift-ом = Cond 2).
Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑09 мар 2018, 21:57
В таком режиме мне трудно продолжать беседу. И я, пожалуй, остановлюсь. :)
Я тоже не хочу с Вами ссориться. Let's agree to disagree :) В этом и прелесть грамматики, она дает возможность для heated discussions.
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 22:42
Juliemiracle
Kind_Punk пишет: ↑09 мар 2018, 20:36
Не факт ) Может, их местный Марадона только завтра из отпуска прилетает, а сами они опасаются за результаты предстоящей вечером игры )
Ой, нет. Тут мы обсуждаем конкретную Ситуацию 2 (контекст см. у
Харбин Хэйлунцзян). А именно про будущее у него в ситуации 1.
Conditionals
Добавлено: 09 мар 2018, 23:15
Kind_Punk
Juliemiracle пишет: ↑09 мар 2018, 22:42
А именно про будущее у него в ситуации 1.
Я там не совсем понял ситуацию, поэтому отмечу на всякий случай, что выбор условия может зависеть от того, как говорящий относится к ситуации )
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 00:10
September
Я вообще не понимаю, зачем все эти деления на типы условных?!!!!
Только путаница получается.
Все равно все со всем можно комбинировать. Так надо принцип комбинации изучать, а не делить на типы!
Mikka
Мне кажется, вы супер молодец :)
Я эту мысль услышала на семинаре Jeremy Day. Что зачем мы учим эти типы и зацикливаемся (зацикливаем студентов)) на них, когда нам нужна формула If + any tense, any tense. И дальше мы разбираем общие принципы, и комбинируем. И тогда ученики не удивляются, увидев предложение, которое не соответствует одному из трех типов.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 00:20
Belka_Teacher
September пишет: ↑10 мар 2018, 00:10
Я эту мысль услышала на семинаре Jeremy Day. Что зачем мы учим эти типы и зацикливаемся (зацикливаем студентов)) на них, когда нам нужна формула If + any tense, any tense. И дальше мы разбираем общие принципы, и комбинируем. И тогда ученики не удивляются, увидев предложение, которое не соответствует одному из трех типов.
Мне все же кажется, студентам проще идти от простых схем к сложным.
Если сразу на неподготовленные умы уровня шаткого А2 вывалить всю эту комбинаторику, так и полностью запутаться можно.
А уже когда базовые схемы понятны, объясняем, что можно все смело комбинировать в зависимости от контекста и от нашей мысли.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 01:17
September
Belka_Teacher
Не, я не предлагаю совсем уж смущать неокрепшие умы. Но сейчас я немного экспериментирую, и пытаюсь эту более широкую картинку показать как можно раньше.
Вообще, возможно, это школьная система так работает, но я вижу, что даже думающих детей учат, что, скажем, если в предложении now, то это всегда continuous, если ever, - perfect, если conditionals - 3 типа, а посмотрел на правило, выбрал форму. т.е. ориентируемся на схему, а думать не учимся. (Но это, конечно, совсем другая тема. Как-то я умудрилась влезть в тему грамматики с переживаниями о школьной системе. Извините)
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 01:23
Belka_Teacher
September, очень интересно! А на каком уровне Вы показываете эту широкую картинку?
Вот я ее только начала показывать ученице, закончившей уровень Pre (то есть сейчас у нее шаткий B1). В принципе пока полет нормальный. Но мне сложно представить, как это можно было бы сделать раньше. Я с удовольствием почитаю про такой опыт. Вот как-то я обучала Passive Voice бегиннера, так как ему предстояло собеседование на английском, и он должен был ориентироваться хотя бы примерно что же ему скажут. И ничего, и вроде никакого криминала не случилось, хотя обычно Passive Voice дается на начальном B1 или хотя бы A2.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 08:47
Харбин Хэйлунцзян
September пишет: ↑10 мар 2018, 00:10
Я эту мысль услышала на семинаре Jeremy Day. Что зачем мы учим эти типы и зацикливаемся (зацикливаем студентов)) на них, когда нам нужна формула If + any tense, any tense. И дальше мы разбираем общие принципы, и комбинируем. И тогда ученики не удивляются, увидев предложение, которое не соответствует одному из трех типов.
Вы бы лучше спросили у учеников в чем проблемы того как Вы учите. И как ученик, наступивший на все грабли, получивший неправильные представления и затем долго выкорчевывавший их из своей головы, я могу Вам сказать что проблема не в разделении на типы, а в том как эти типы объясняют во всех учебниках. Рассмотрим описание Conditional II вот здесь:
http://www.thefreedictionary.com/Condit ... tences.htm
Проблема в том что не акцентируют внимание на типе глагола. А надо бы объяснить что если это глагол состояния - be rich, have something, speak English (в смысле уметь говорить), то это
всегда unreal и может описывать как настоящее так и будущее:
If you
had a phone, you could call me every day.
Если же это глагол действия (событие) то это
всегда real и
всегда в будущем:
If I
went to London, I would visit Trafalgar Square.
UPDATE
Наверно все-таки если это о будущем:
If you had a phone, you could call me every day.
то это
real. Но практически всегда это о настоящем и
unreal.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 10:47
Mike
If I had a million dollars - unreal, так как глагол "состояния".
If I won a million dollars - real, так как глагол действия (события).
Так нужно объяснять?
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:01
Харбин Хэйлунцзян
Mike пишет: ↑10 мар 2018, 10:47
If I had a million dollars - unreal, так как глагол "состояния".
If I won a million dollars - real, так как глагол действия (события).
Так нужно объяснять?
Да,
Mike, это различие везде упускают а это очень важно и не только в Conditional II.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:04
Mike
Вы, как я понимаю, сами придумали это очень важно различие?
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:09
Харбин Хэйлунцзян
Mike пишет: ↑10 мар 2018, 11:04
Вы, как я понимаю, сами придумали это очень важно различие?
Догадался я сам но я не единственный кто это различает.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:16
Mike
Боюсь, вы неверно догадались, и процесс выкорчевывания неверных представлений еще весьма далек от завершения.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:30
Харбин Хэйлунцзян
Mike пишет: ↑10 мар 2018, 11:16
Боюсь, вы неверно догадались, и процесс выкорчевывания неверных представлений еще весьма далек от завершения.
Вы можете бояться сколько угодно но я бы предпочел контр-пример.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:37
Mike
Какой тут может быть "контр-пример", чего? "Если бы у меня был миллион"/"Если бы я выиграл миллион" - совершенно очевидно, что речь идет об одной и той же воображаемой ситуации, и невозможно понять логику, по которой первое предложение следует отнести к unreal, а второе - к real conditional.
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:42
Харбин Хэйлунцзян
Mike пишет: ↑10 мар 2018, 11:37
Какой тут может быть "контр-пример", чего? "Если бы у меня был миллион"/"Если бы я выиграл миллион" - совершенно очевидно, что речь идет об одной и той же воображаемой ситуации, и невозможно понять логику, по которой первое предложение следует отнести к unreal, а второе - к real conditional.
Мы здесь не обсуждаеи русский язык.
Вот это
unreal и о настоящем:
If I
had a million...
Вот это
real и о будущем:
If I
won a million...
Чтобы это стало unreal надо сказать:
If I
had won a million...
Conditionals
Добавлено: 10 мар 2018, 11:45
acapnotic
Харбин Хэйлунцзян
Так это в смысле ещё возможного и уже невозможного?