2 Conditional - как для реальных, так и для нереальных событий. Смотрите не только на грамматику, но и на контекст, смысл. Он определяет реальность или нереальность. Когда речь идет о настоящем времени, и у говорящего нет собаки, то это, естественно unreal. Если он подразумевает будущее, в котором у него может появиться собака, то это real.ну нет же.
Если б я имел собаку....вы можете иметь собаку еще. это реальное событие.
Заиметь собаку вполне реально. Вы даже сами можете стать этой собакой. С точки зрения грамматики это одно и тоже. Та же структура употребляется в обоих случаях.
Где у меня ошибка?
Conditionals
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
На практике нет никакой расплывчатости. И ни для кого не реально отрастить вторую голову, хватить прикидываться (Исправлено модератором, чтобы не думали, что подпадает под п. 2.5 правил).Это все очень расплывчато.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну да, теоретически да. Поэтому я и считаю грамматически вот это делание на real/non-real избыточным. Но с точки зрения отношения говорящего к действительности, это, разумеется, влияет на выбор времен и не только же в этих случаях.
Просто о нереальных, с точки зрения, говорящего событиях в будущем обычно говорят в виде гипербол – "если скоро на ТВ каждое ток-шоу будут начинать с мордобоя, то я не удивлюсь" (строго говоря, я не считаю это возможным).
В общем, я бы тут отбросил 1-й тип, который употребляется для реальных событий в будущем (причем иногда и для реальных чисто теоретически) и 3-й, так как там уже точно событие в прошлом и возможность реализации закрыта. И тогда уже можно отдельно рассмотреть с этой точки зрения второй.
Да, математик-то рассчитает, но в математике есть, например, такие понятия как бесконечно большая и бесконечно малые величины, мнимые числа и т.п. Насколько это существует в реальности – вопрос уже философский. Так же и с вероятностью, что у миллиарда человек будет восемь часов подряд решка выпадать.Вы же сами написали, что любой математик рассчитает.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
А почему это расплывчато? Это все отталкивается от того, какой смысл говорящий хочет вложить.
Вот в книге человек, к примеру, ку-ку и говорит в первом условном - когда я отращу вторую голову, то буду в нее только есть, а первой говорить.
Мы что, переправим его на второе условное? Нет, с чего бы. Ведь тогда исказится смысл. Он сумасшедший и он думает, что да, отрастит вторую голову, поэтому первое условное. И мы понимаем, что человек душевно нездоров, ну вот такая ситуация.
Отталкиваться надо не от того, что там может случиться или не случиться в будущем!
Вот в книге человек, к примеру, ку-ку и говорит в первом условном - когда я отращу вторую голову, то буду в нее только есть, а первой говорить.
Мы что, переправим его на второе условное? Нет, с чего бы. Ведь тогда исказится смысл. Он сумасшедший и он думает, что да, отрастит вторую голову, поэтому первое условное. И мы понимаем, что человек душевно нездоров, ну вот такая ситуация.
Отталкиваться надо не от того, что там может случиться или не случиться в будущем!
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Совершенно верно.
Но с точки зрения грамматики я выберу одну из двух конструкций. И скажу с точки зрения реальности события, а не с точки зрения нереальности.
Всего два варианта есть для выбора. Разве не так?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Белая Мишка,
Совершенно верно:-)А почему это расплывчато? Это все отталкивается от того, какой смысл говорящий хочет вложить.
Вот в книге человек, к примеру, ку-ку и говорит в первом условном - когда я отращу вторую голову, то буду в нее только есть, а первой говорить.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Извините, так и не смог понять это предложение:-)И скажу с точки зрения реальности события, а не с точки зрения нереальности.
Да, да, да. If I do - для того, что реально может произойти в будущем. If I did - что может произойти или не может произойти, это зависит от смысла.Всего два варианта есть для выбора. Разве не так?
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Точно!Белая Мишка пишет: ↑12 мар 2018, 14:42 Вот в книге человек, к примеру, ку-ку и говорит в первом условном - когда я отращу вторую голову, то буду в нее только есть, а первой говорить.
Мы что, переправим его на второе условное? Нет, с чего бы. Ведь тогда исказится смысл. Он сумасшедший и он думает, что да, отрастит вторую голову, поэтому первое условное. И мы понимаем, что человек душевно нездоров, ну вот такая ситуация.
Именно это я пытаюсь сказать и немного обобщить, чтоб облегчить выбор в разговоре, чтоб было интуитивно все понятно.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Вспомнился эпизод из "Хризалид" Уиндема, где мальчик говорит о третьей руке:If I grow another head
“I could have managed it all right by myself if I’d had another hand.” [David]
“What was that you said, boy?” [David’s father]
“I – I s-aid I couldn't manage to tie this for myself,” I told him.
“And you wish you had a third hand!”
“No, father. I only said if I had another hand…”
“You – my own son – were calling upon the Devil to give you another hand!”
Но тут третье, хотя отец реагирует как на второе или первое ))
Последний раз редактировалось Kind_Punk 12 мар 2018, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4992
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
На практике нет никакой расплывчатости.
О, вот это две очень большие разницы. Нет расплывчатости вообще, или ее нет с точки зрения говорящего. То, что кажется очевидным одному, может казаться полной ерундой другому.А почему это расплывчато? Это все отталкивается от того, какой смысл говорящий хочет вложить.
Поэтому тут я бы подчеркнул, что речь идет не о некоей "объективной реальности", а о том, как на это смотрит говорящий.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
кстати да)))JamesTheBond пишет: ↑12 мар 2018, 15:05 О, вот это две очень большие разницы. Нет расплывчатости вообще, или ее нет с точки зрения говорящего. То, что кажется очевидным одному, может казаться полной ерундой другому.
Поэтому тут я бы подчеркнул, что речь идет не о некоей "объективной реальности", а о том, как на это смотрит говорящий.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Вы забыли, что я говорил. Я сам забыл что я говорил. Я, помнится, последний раз утверджал, что настоящего нет, ибо это не просто точка, а это точка материальная, ценность которой нулевая. Но в плане грамматического времени - настоящее - это все от начала до конца, или по-другому, в зависимости от контекста.
Натуральное настоящее не существует, но грамматическое - иногда это точка, а иногда это все - от бесконечно прошлого до бесконечно будущего. Например, Солнце восходит на Востоке -- оно как восходило мильон лет назад, так и мильон лет в будущем - для него это настоящее, ибо цикл продолжается бесконечно (или конечно) долго.
Мне надо об этом задуматься надолго. НЕ понял идеи :(mikka пишет: ↑12 мар 2018, 15:04 Если я говорю о событиях, которые слева от этой точки, то я называю их "нереальными", сами по себе они могли случится, а могли и не случится в физическом мире,
если о событиях справа от точки, то я для себя называю их "реальными". Про любые, даже саме нереальные с точки зрения физического мира.
Мне показалось, так легче понять условные.
если нет, то извините))))
Если события слева - то они могут относиться к прошедшему, к тем, которые реально случились в прошлом.
А справа - те, которые могут или не могут случиться в будущем.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Правильно то, что отталкиваться надо от того, какой смысл хотим сказать.Белая Мишка пишет: ↑12 мар 2018, 14:42 А почему это расплывчато? Это все отталкивается от того, какой смысл говорящий хочет вложить.
Вот в книге человек, к примеру, ку-ку и говорит в первом условном - когда я отращу вторую голову, то буду в нее только есть, а первой говорить.
Мы что, переправим его на второе условное? Нет, с чего бы. Ведь тогда исказится смысл. Он сумасшедший и он думает, что да, отрастит вторую голову, поэтому первое условное. И мы понимаем, что человек душевно нездоров, ну вот такая ситуация.
Отталкиваться надо не от того, что там может случиться или не случиться в будущем!
А что будет, если этот же человек скажет это же во втором условном?
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Конечно правильно отталкиваться от смысла того, что мы хотим выразить.
А вот что будет -- или его поймут так как он хотел, чтобы его поняли. Или поймут по-другому, или вообще не поймут :)
Зависит как и от того кто говорит, так и от того, кто слушает.
Я чужих людей на русском языке начинаю понимать только где-то на третий день. Т.е. случайных прохожих мне не суждено понять никогда на родном языке, если они чего-нибудь закрутят этакое...
Простые фразы я конечно же понимаю - как на родном так и на английском.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
🙈😂
Как я вас обожаю)))
На самом деле, то предложение тот человек прекрасно может сказать не только в 1усл, но и во 2. И никак событие из реального нереальным не станет для того человека.
Ведь так?
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Простой подменой ничего не получится. Просто заменить одно на другое может исказиться весь смысл. Нужно, чтобы смысл оставался. Простая подмена часто может привести до разрыва мозгов.
Например, я скажу If I obtain a driver lisence, I will drive my dad's car. Я говорю о будущем
Если я подменю на :
If I obtained a driver lisence, I would drive my dad's car.
Что получится ? Или я говорю о прошлом (т.е. сдвинул при согласовании времен на шаг назад) или я говорю о нереальном в настоящем или о какой-то несбыточной мечте, в которую я не верю.
Понять точно о чем я говорю можно будет только за счет дополнительного контекста.
Например, я скажу If I obtain a driver lisence, I will drive my dad's car. Я говорю о будущем
Если я подменю на :
If I obtained a driver lisence, I would drive my dad's car.
Что получится ? Или я говорю о прошлом (т.е. сдвинул при согласовании времен на шаг назад) или я говорю о нереальном в настоящем или о какой-то несбыточной мечте, в которую я не верю.
Понять точно о чем я говорю можно будет только за счет дополнительного контекста.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
В условном реальности вообще не должно быть. Если условия выполнится - событие становится реальным (кондишнл 1)
Во 2 ом и 3ем -- здесь заведомо дается, что условие не выполнилось то ли на текущий момент, то ли в прошлом.
То, что Майк рассказывает - это какие-то более редкие случаи и в начале я не рекомендую в них вникать пока не разберетесь с простыми случаями.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
mikka, вы с вишами разобрались? Например, вы пошли на собеседование устраиваться на работу в НИИ. Вас спрашивают "Какой универ вы закончили?", вы отвечаете "Кулинарный техникум", а они говорят "Нам нужен выпускник Бауманского"
И вы говорите I wish I graduated from Bauman University
Вы не закончили Баумановское и теперь вы сожалеете.
Кондишинал 2 - это тоже самое - вы чего-то не сделали, на текущий момент у вас это условие не выполнено, и вы сожалеете.
If I graduated from Bauman University, I would work in that RSI.
Если это событие было нереальным в прошлом - смешаете на шаг назад и все.
Это самое простое употребление, описываемое в книжках уровня Интермедиат.
И вы говорите I wish I graduated from Bauman University
Вы не закончили Баумановское и теперь вы сожалеете.
Кондишинал 2 - это тоже самое - вы чего-то не сделали, на текущий момент у вас это условие не выполнено, и вы сожалеете.
If I graduated from Bauman University, I would work in that RSI.
Если это событие было нереальным в прошлом - смешаете на шаг назад и все.
Это самое простое употребление, описываемое в книжках уровня Интермедиат.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 843 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2020, 00:36
-
- 13 Ответы
- 780 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 окт 2022, 18:51
-
- 22 Ответы
- 5599 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 ноя 2022, 21:59
-
- 88 Ответы
- 2816 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 июл 2018, 03:02
-
- 6 Ответы
- 556 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
13 авг 2021, 11:51
-
-
Conditionals & Moods
Cynic » 19 май 2022, 14:04 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 30 Ответы
- 2553 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 авг 2022, 17:51
-
-
- 7 Ответы
- 515 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 авг 2022, 20:30