А мне кажется, что нет. Ведь, по сути, подразумевается: "Если бы игру, которую мы проиграли сегодня, мы могли сыграть завтра". Но главное - это игра, а она уже в прошлом.
Conditionals
Модератор: zymbronia
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
да, нужно было понять основы для начала.
Теперь когда мне надо что то сказать нерельное, будь то прошлое, настоящее или будущее, то я говоря это, я употребляю Паст Перфект в условии и През Перф в главном. (would + have 3ф)/ в этом был затык.
А уж их комбинации могут быть любые.
Конечно. И большое вам спасибо за пример
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Не факт ) Может, их местный Марадона только завтра из отпуска прилетает, а сами они опасаются за результаты предстоящей вечером игры )Juliemiracle пишет: ↑09 мар 2018, 19:51 If we had played this final tomorrow we would have won.
Несмотря на сбивающее с толку слово 'tomorrow', предложение относится к прошлому, т.к. игра уже сыграна. Это просто сожаление о прошлом в такой специфической форме, imo.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Вот примеры условных на одном предложении. нашла в блоге.
Если я буду есть меньше, я буду чувствовать себя лучше.
Перевод: If I eat less, I will feel better.
Если бы я ел меньше, я бы чувствовал себя лучше.
Перевод: If I ate less, I would feel better.
Если бы я ел меньше (в прошлом году), я бы чувствовал себя лучше (тогда же, когда бы ел меньше).
Перевод: If I had eaten less, I would have felt better.
Если бы я ел меньше (вообще, всегда, как правило), я бы чувствовал себя лучше после операции в прошлом году (тогда, в прошлом).
Перевод: If I ate less, I would have felt better after the operation last year.
Если бы я вчера на вечеринке ел меньше, сегодня я бы чувствовал себя лучше.
Перевод: If I had eaten less yesterday at the party, I would feel better today.
Мне показалось очень наглядно объясняет мужик.
Если я буду есть меньше, я буду чувствовать себя лучше.
Перевод: If I eat less, I will feel better.
Если бы я ел меньше, я бы чувствовал себя лучше.
Перевод: If I ate less, I would feel better.
Если бы я ел меньше (в прошлом году), я бы чувствовал себя лучше (тогда же, когда бы ел меньше).
Перевод: If I had eaten less, I would have felt better.
Если бы я ел меньше (вообще, всегда, как правило), я бы чувствовал себя лучше после операции в прошлом году (тогда, в прошлом).
Перевод: If I ate less, I would have felt better after the operation last year.
Если бы я вчера на вечеринке ел меньше, сегодня я бы чувствовал себя лучше.
Перевод: If I had eaten less yesterday at the party, I would feel better today.
Мне показалось очень наглядно объясняет мужик.
- За это сообщение автора mikka поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:19
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 110 раз
Тут примеры простые, поэтому очень чётко определяется тип, а вот когда добавляется сослагательное на действия в будущем, все запутаннее становится.
К примеру: Если бы я не летела ( завтра ) в Париж, я бы запланировала поездку в Рим.
If I weren't flying to Paris, I would have planned a trip to Rome.
К примеру: Если бы я не летела ( завтра ) в Париж, я бы запланировала поездку в Рим.
If I weren't flying to Paris, I would have planned a trip to Rome.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Juliemiracle пишет: ↑09 мар 2018, 20:03А мне кажется, что нет. Ведь, по сути, подразумевается: "Если бы игру, которую мы проиграли сегодня, мы могли сыграть завтра". Но главное - это игра, а она уже в прошлом.
Дорогая Julie!
Когда я говорю что в моем примере со звонком вечером Conditional II Вы продолжаете до упора спорить что это не так и на самом деле это кривой Conditional I. Но как только тоже самое говорит Mike Вы сразу соглашаетесь. То есть Вам не важна истина а важно кто ее высказал.
Вот и сейчас Вы будете до упора утверждать что это предложение о прошедшем если, конечно, Mike не скажет что оно о будущем.
В таком режиме мне трудно продолжать беседу. И я, пожалуй, остановлюсь. :)
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
Зря Вы так. Я немного по-другому говорила (что по виду это Cond 2, а по функции как Cond 1 с backshift-ом = Cond 2).Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑09 мар 2018, 21:57 Когда я говорю что в моем примере со звонком вечером Conditional II Вы продолжаете до упора спорить что это не так и на самом деле это кривой Conditional I. Но как только тоже самое говорит Mike Вы сразу соглашаетесь. То есть Вам не важна истина а важно кто ее высказал.
Я тоже не хочу с Вами ссориться. Let's agree to disagree :) В этом и прелесть грамматики, она дает возможность для heated discussions.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑09 мар 2018, 21:57 В таком режиме мне трудно продолжать беседу. И я, пожалуй, остановлюсь. :)
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2564 раза
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
MikkaЯ вообще не понимаю, зачем все эти деления на типы условных?!!!!
Только путаница получается.
Все равно все со всем можно комбинировать. Так надо принцип комбинации изучать, а не делить на типы!
Мне кажется, вы супер молодец :)
Я эту мысль услышала на семинаре Jeremy Day. Что зачем мы учим эти типы и зацикливаемся (зацикливаем студентов)) на них, когда нам нужна формула If + any tense, any tense. И дальше мы разбираем общие принципы, и комбинируем. И тогда ученики не удивляются, увидев предложение, которое не соответствует одному из трех типов.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Мне все же кажется, студентам проще идти от простых схем к сложным.September пишет: ↑10 мар 2018, 00:10 Я эту мысль услышала на семинаре Jeremy Day. Что зачем мы учим эти типы и зацикливаемся (зацикливаем студентов)) на них, когда нам нужна формула If + any tense, any tense. И дальше мы разбираем общие принципы, и комбинируем. И тогда ученики не удивляются, увидев предложение, которое не соответствует одному из трех типов.
Если сразу на неподготовленные умы уровня шаткого А2 вывалить всю эту комбинаторику, так и полностью запутаться можно.
А уже когда базовые схемы понятны, объясняем, что можно все смело комбинировать в зависимости от контекста и от нашей мысли.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Belka_Teacher
Не, я не предлагаю совсем уж смущать неокрепшие умы. Но сейчас я немного экспериментирую, и пытаюсь эту более широкую картинку показать как можно раньше.
Вообще, возможно, это школьная система так работает, но я вижу, что даже думающих детей учат, что, скажем, если в предложении now, то это всегда continuous, если ever, - perfect, если conditionals - 3 типа, а посмотрел на правило, выбрал форму. т.е. ориентируемся на схему, а думать не учимся. (Но это, конечно, совсем другая тема. Как-то я умудрилась влезть в тему грамматики с переживаниями о школьной системе. Извините)
Не, я не предлагаю совсем уж смущать неокрепшие умы. Но сейчас я немного экспериментирую, и пытаюсь эту более широкую картинку показать как можно раньше.
Вообще, возможно, это школьная система так работает, но я вижу, что даже думающих детей учат, что, скажем, если в предложении now, то это всегда continuous, если ever, - perfect, если conditionals - 3 типа, а посмотрел на правило, выбрал форму. т.е. ориентируемся на схему, а думать не учимся. (Но это, конечно, совсем другая тема. Как-то я умудрилась влезть в тему грамматики с переживаниями о школьной системе. Извините)
- За это сообщение автора September поблагодарил:
- Belka_Teacher
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
September, очень интересно! А на каком уровне Вы показываете эту широкую картинку?
Вот я ее только начала показывать ученице, закончившей уровень Pre (то есть сейчас у нее шаткий B1). В принципе пока полет нормальный. Но мне сложно представить, как это можно было бы сделать раньше. Я с удовольствием почитаю про такой опыт. Вот как-то я обучала Passive Voice бегиннера, так как ему предстояло собеседование на английском, и он должен был ориентироваться хотя бы примерно что же ему скажут. И ничего, и вроде никакого криминала не случилось, хотя обычно Passive Voice дается на начальном B1 или хотя бы A2.
Вот я ее только начала показывать ученице, закончившей уровень Pre (то есть сейчас у нее шаткий B1). В принципе пока полет нормальный. Но мне сложно представить, как это можно было бы сделать раньше. Я с удовольствием почитаю про такой опыт. Вот как-то я обучала Passive Voice бегиннера, так как ему предстояло собеседование на английском, и он должен был ориентироваться хотя бы примерно что же ему скажут. И ничего, и вроде никакого криминала не случилось, хотя обычно Passive Voice дается на начальном B1 или хотя бы A2.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
September пишет: ↑10 мар 2018, 00:10 Я эту мысль услышала на семинаре Jeremy Day. Что зачем мы учим эти типы и зацикливаемся (зацикливаем студентов)) на них, когда нам нужна формула If + any tense, any tense. И дальше мы разбираем общие принципы, и комбинируем. И тогда ученики не удивляются, увидев предложение, которое не соответствует одному из трех типов.
Вы бы лучше спросили у учеников в чем проблемы того как Вы учите. И как ученик, наступивший на все грабли, получивший неправильные представления и затем долго выкорчевывавший их из своей головы, я могу Вам сказать что проблема не в разделении на типы, а в том как эти типы объясняют во всех учебниках. Рассмотрим описание Conditional II вот здесь:
http://www.thefreedictionary.com/Condit ... tences.htm
Проблема в том что не акцентируют внимание на типе глагола. А надо бы объяснить что если это глагол состояния - be rich, have something, speak English (в смысле уметь говорить), то это всегда unreal и может описывать как настоящее так и будущее:
If you had a phone, you could call me every day.
Если же это глагол действия (событие) то это всегда real и всегда в будущем:
If I went to London, I would visit Trafalgar Square.
UPDATE
Наверно все-таки если это о будущем:
If you had a phone, you could call me every day.
то это real. Но практически всегда это о настоящем и unreal.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Какой тут может быть "контр-пример", чего? "Если бы у меня был миллион"/"Если бы я выиграл миллион" - совершенно очевидно, что речь идет об одной и той же воображаемой ситуации, и невозможно понять логику, по которой первое предложение следует отнести к unreal, а второе - к real conditional.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Mike пишет: ↑10 мар 2018, 11:37 Какой тут может быть "контр-пример", чего? "Если бы у меня был миллион"/"Если бы я выиграл миллион" - совершенно очевидно, что речь идет об одной и той же воображаемой ситуации, и невозможно понять логику, по которой первое предложение следует отнести к unreal, а второе - к real conditional.
Мы здесь не обсуждаеи русский язык.
Вот это unreal и о настоящем:
If I had a million...
Вот это real и о будущем:
If I won a million...
Чтобы это стало unreal надо сказать:
If I had won a million...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 843 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2020, 00:36
-
- 13 Ответы
- 780 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 окт 2022, 18:51
-
- 22 Ответы
- 5593 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 ноя 2022, 21:59
-
- 88 Ответы
- 2810 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 июл 2018, 03:02
-
- 6 Ответы
- 556 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
13 авг 2021, 11:51
-
-
Conditionals & Moods
Cynic » 19 май 2022, 14:04 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 30 Ответы
- 2551 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 авг 2022, 17:51
-
-
- 7 Ответы
- 515 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 авг 2022, 20:30