Вы как-то различаете If I win a million dollars и If I won a million dollars, или оба предложения относите к real conditional?Вот это real и о будущем:
If I won a million...
Conditionals
Модератор: zymbronia
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
В обоих случаях все еще возможно. Может быть likelihood чуточку отличается.
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- JamesTheBond
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
По-моему, вы усложняете ) Вспомните бритву Оккама.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑10 мар 2018, 08:47 если это глагол состояния - be rich, have something, speak English (в смысле уметь говорить), то это всегда unreal и может описывать как настоящее так и будущее:
Хотя "If I am rich, I will" глаз режет ) Хотя можно и для этого ситуацию придумать.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Belka_TeacherА на каком уровне Вы показываете эту широкую картинку?
Я, наверно, больше ориентируюсь не на уровень, а на готовность (и желание) воспринимать информацию.
Например, у меня сейчас есть подросток (начало interm), он пришел из школы со знанием 2-х структур: If + Present Simple, Future Simple и If + Past Simple, would...
Я сделала пазл, в котором надо собрать 2 половинки предложения. Там были еще и структуры: If + Prsent Simpe, Present Simple, If + Present Cont., Future Simple, If + Present Simple, побудительное предложение, If + Past Simple, Future Simple, и т.д. - Ученику было интересно во всем этом разбираться. (Тем не менее, мы все равно больше всего тренируем 1 и 2-й тип, потому что "институт, экзамены, сессия" :)
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Kind_Punk,
Это не усложнение, а заблуждение, основанное на том, что глаголы состояния обычно подразумевает противоречие с уже существующей ситуацией в настоящем: If I had a car... (I don't have a car), If I were rich (I am not rich), отсюда вывод про unreal, а глаголы действия обычно подразумевают гипотетическое событие в будущем: If I won a million dollars ...(всякое бывает, может и выиграю когда-нибудь!), отсюда и вывод про real.
Но стоит использовать глагол "действия" для уже существующей ситуации, как вся теория рассыпается. Например If I ate meat ...(I don't eat meat). Глагол действия, вроде бы тоже нужно записать в real, но по сути ничем не отличается от If I were not a vegetarian, которое должно быть unreal из-за глагола состояние be.
Такой подход совершенно запутывает, не говоря уж об о попытке трактовать как совершенное невозможное If I gave birth to an elephant..., так и вполне реально If I see John tomorrow ...как "real conditionals", поскольку в обоих случаях у нас "глаголы действия" (!?). В общем, File Under "T" For Trash.
Это не усложнение, а заблуждение, основанное на том, что глаголы состояния обычно подразумевает противоречие с уже существующей ситуацией в настоящем: If I had a car... (I don't have a car), If I were rich (I am not rich), отсюда вывод про unreal, а глаголы действия обычно подразумевают гипотетическое событие в будущем: If I won a million dollars ...(всякое бывает, может и выиграю когда-нибудь!), отсюда и вывод про real.
Но стоит использовать глагол "действия" для уже существующей ситуации, как вся теория рассыпается. Например If I ate meat ...(I don't eat meat). Глагол действия, вроде бы тоже нужно записать в real, но по сути ничем не отличается от If I were not a vegetarian, которое должно быть unreal из-за глагола состояние be.
Такой подход совершенно запутывает, не говоря уж об о попытке трактовать как совершенное невозможное If I gave birth to an elephant..., так и вполне реально If I see John tomorrow ...как "real conditionals", поскольку в обоих случаях у нас "глаголы действия" (!?). В общем, File Under "T" For Trash.
- За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 2):
- Kind_Punk, Belka_Teacher
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Вы меня неправильно интерпретируете.Mike пишет: ↑10 мар 2018, 12:57 Но стоит использовать глагол "действия" для уже существующей ситуации, как вся теория рассыпается. Например If I ate meat ...(I don't eat meat). Глагол действия, вроде бы тоже нужно записать в real, но по сути ничем не отличается от If I were not a vegetarian, которое должно быть unreal из-за глагола состояние be.
Я специально выше привел пример speak English в качестве глагола состояния. В разных смыслах один и тот же глагол может быть глаголом состояния или глаголом действия. Так же как в моем примере speak English в этом Вашем примере eat meat - глагол состояния. Если бы имелось ввиду съел мясо то был бы глаголом действия и надо было бы сказать if I had eaten meat.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Спасибо)))
думаю, что это работало бы намного эффективней, чем разделение на типы.
Вообще, по мне.
0 и 1 это не те условные условные. Нет в них никакой условности. Просто факты.
И их надо давать отдельно. Никакого "бы" здесь нет.
а 2 и 3 условные лучше объединить и объяснить одновременно в таком вот формате
2 усл это реальные условия.
3 нереальное.
ну и их комбинации.
Ведь в чем проблемы обычно, как мне кажется.
Нам дают 3 условное, но не поясняют, в чем смысл каждой части. Поэтомму, все зубрят это бездумно.
А когда добавляются миксы тут вообще караул начинается.
Как мы учим 3 усл? в одной части Паст Перфект, в другой would и ПрезПерфект. И это не тольк я так запоминала, бездумно.
А то, что там ни фига не ПрезПерф это так, никому не важно, ведь про Перфектный Инфинитив никто ничего не объясняет.
Я вот только летом обнаружила, тчо там не ПрезПерф...)))
Хотя все тесты на эту тему выполняла без ошибок.
А достаточно только пояснить, во первых, что такое Перф Инфинитив.
И что для нереальных условий мы употребляем Паст Перф в условной, и ПерфИнф в основной,
и Паст Симпл и ПрезСимпл в основной.
Все! Весь смысл условных.
Так что Jeremy Day натурально говорит верные вещи))))
Для меня это совершенно реальные условия. Поэтому ПастСимпл.
если б я хотела это сказать как нереальное, то употребила бы ПастПерф.
Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑10 мар 2018, 11:42 ущем:
If I won a million...
Чтобы это стало unreal надо сказать:
If I had won a million...
Вернуться к началу
а почему вы это различаете? ведь по форме и по сути это оба реальные условия.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑10 мар 2018, 11:42 Вот это unreal и о настоящем:
If I had a million...
Вот это real и о будущем:
If I won a million...
именно!Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑10 мар 2018, 11:42 Чтобы это стало unreal надо сказать:
If I had won a million...
Вернуться к началу
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Но тогда практически любой глагол, который означает действие, можно взять и назвать "глаголом состояния", если речь идет о существующей ситуации: If I drove a Honda....If I wrote poems....If I read newspapers...If I fixed cars....etc.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑10 мар 2018, 13:06 Так же как в моем примере speak English в этом Вашем примере eat meat - глагол состояния.
Вы не находите, что на самом деле речь идет совсем не о глаголах, а о "существующей ситуации" и "гипотетическом действии в будущем"?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
I'll talk to John tomorrow if I see him. Нет никакой условности? А как же "если я его увижу"? Увижу - поговорю, не увижу - не поговорю.0 и 1 это не те условные условные. Нет в них никакой условности. Просто факты.
Сравните I'll talk to John tomorrow when I see him at work. Здесь уже не никакой условности, это обещание.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
If he calls me tonight... - совершенно реальное условие, поэтому Present Simple.
Итак:
"Совершенно реальное условие. Поэтому ПастСимпл"
"Совершенно реальное условие. Поэтому ПрезентСимпл"
Никак не запутывает?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Я не думаю что "практически любой".
Разница не в ситуации а в значении:
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=eat
v.tr.
1.
a. To take into the body by the mouth for digestion or absorption.
c. To include habitually or by preference in one's diet: a bird that eats insects, fruit, and seeds; stopped eating red meat on advice from her doctor.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Совершенно верно.
Если я его увижу (когда увижу), то поговорю. Здесь нет частицы "бы", нет и условности. Ну нет же условности??? ну правда) Прросто факты.
Если увижу, поговорю. - т.е конечно обещаю поговорить, но могу и не увидеть.
Когда увижу, поговорю - тут уж точно поговорю.
нет.)
Это разные части. Для нереальности идет Перфектность.
Т.е всего два варианта для обоих частей. очень все просто оказывается.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Имхо, исходить надо из отношения к ситуации ) Вот первый же пример из гугла:
If the weather improves, we’ll go for a walk. "И даже если нет, то что-нибудь придумаем".(It is possible or likely that the weather will improve.)
If the weather improved, we could go for a walk. "А теперь нам придется весь день дома сидеть". (It is not likely that the weather will improve.)
If the weather had improved, we could have gone for a walk. "Да даже если улучшится, все равно не пойдем, там грязно и холодно". (The weather did not improve – fine weather is therefore an impossible condition.)
If the weather improves, we’ll go for a walk. "И даже если нет, то что-нибудь придумаем".(It is possible or likely that the weather will improve.)
If the weather improved, we could go for a walk. "А теперь нам придется весь день дома сидеть". (It is not likely that the weather will improve.)
If the weather had improved, we could have gone for a walk. "Да даже если улучшится, все равно не пойдем, там грязно и холодно". (The weather did not improve – fine weather is therefore an impossible condition.)
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
September, ну если начало Intermediate ( B1), то вполне можно, если в грамматике соображает, я тоже объясняю mixed вместе с 3. Вернее, сначала объясняю 3, но потом мне все равно часто придумывают что-то, по смыслу похожее на mixed, и я объясняю, что в одном предложении можно сочетать разные части Cond, и 2 и 3 - самое распространенное сочетание. На этом, правда, и останавливаюсь пока.
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- September
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Ну, мой комментарий как продолжение мысли. "Если бы погода (утром) улучшилась, мы могли бы пойти". Но она не улучшилась, и ВСЕ ПРОПАЛО ШЕФ МЫ НИКУДА НЕ ИДЕМ ) И надежд на поход в ближайшем будущем нет, что я и пытался пояснить.
То есть ситуация: человек выглядывает в окно, видит погоду, и решает, можно ли идти. И использует одно из трех условий. Но он в любом случае говорит о будущем.
Последний раз редактировалось Kind_Punk 10 мар 2018, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
И когда пожилой монгол говорит If I was elected President of the United States, для вас это тоже "реальное условие"?нет.)
Это разные части. Для нереальности идет Перфектность.
А как вы вообще отличаете при такой классификации If + Present Simple и If + Past Simple, если они оба "реальные"?
- За это сообщение автора Mike поблагодарил:
- Belka_Teacher
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Видимо, я 1 усл по своему понимаю. Ну нет там для меня условного) Скорее альтернативность реальности.
конечно. Он еще жив и может стать кем угодно, хоть розовым слоном)
одно намерение, другое условное-сослагателньое, как выше меня попровили.
Что тут может непонятного быть? Не понимаю, в чем тут трудность??
Трудность в 3 условном и миксах.
Я для себя так понимаю, и пока что это на всех примерах срабатывает.
- За это сообщение автора mikka поблагодарил:
- JamesTheBond
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 843 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
15 мар 2020, 00:36
-
- 13 Ответы
- 780 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 окт 2022, 18:51
-
- 22 Ответы
- 5599 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 ноя 2022, 21:59
-
- 88 Ответы
- 2815 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 июл 2018, 03:02
-
- 6 Ответы
- 556 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
13 авг 2021, 11:51
-
-
Conditionals & Moods
Cynic » 19 май 2022, 14:04 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 30 Ответы
- 2553 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 авг 2022, 17:51
-
-
- 7 Ответы
- 515 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 авг 2022, 20:30